Сурина Светлана..

                       ДИАЛОГИ О ЧУЖОМ И ПРЕКРАСНОМ

  -А не пофилософствовать ли нам?

Представь, мы сидим где-нибудь в Крыму, высоко над морем - на уровне Ласточкиного гнезда, пьем  терпкое вино, едим козий сыр с лепешкой и зеленью и пускаем беседу на поток - под ритм прибоя.

---       А веришь ли ты,  что глубина - это опущенная высота?

---    Да я это просто вижу! Даже в себе. Хотя в себе она уже не кажется такой уж опущенной!

А веришь ли ты, что пространство между звездами заполняется людьми?

---       Конечно. Даже уверена в том, что и наоборот!! Ну как?

---       Блеск!... А как ты относишься к  таким строчкам:

 «Нам рано подводить итог,

Нам рано уплывать в беспечность,

Нам рано выражать восторг -

Ведь впереди - не только вечность!»

---        Действительно рано подводить! Но, похоже, что главное - рано подводить Вечность!

---       А,  по-моему,  главное-- не опоздать!

---       Принимается! А знаешь, почему? Потому что я испытываю неудовлетворенность размерами мира!

---       Так давай скроим для него более свободный покров! Покров тайны, конечно.

---       Конечно! Потому что в нём много  секретов, но мало тайн...

 ---      А не замахнуться ли нам на святое?..

        Скажи- ты действительно любишь сладостную неопрятность стиха Бориса Леонидовича? И как тебе восторженное бульканье  его ранней прозы? Как речка по кочкам?

---       Пожалуй! Но зато эта речка спотыкается о твою Душу! И царапает ее отростками ассоциаций! И, как нервы от позвоночника - они тянутся ко всем уголкам вселенной!

---       Путая части света?

---       С тьмой?

---       Нет, с ещё большим светом!

---       А знаешь - к нему очень подходит фраза Ренара: « Сжимайте! Сжимайте крепче ваш карандаш! Стиль выскальзывает! Фраза вырывается,  как бешеная. Она вас опрокинет!»

---        И ведь опрокидывает-таки! Но падать не больно, а сладко! А это не унизительно - быть раздавленным Величием?

---       Так ведь всё зависит от самоощущения! Если ты проникаешься этим величием - то тебе легко встряхнуться   и расправить СВОИ крылья! Просто их не всегда можно обнаружить! Но помнить, что они есть  у тебя в запаснике - надо всегда! Знаешь, как у Станиславского на уроке: «Что делает птица, когда готовится взлететь? - Расправляет крылья? - Нет, сначала она становится гордой!»

---       По- твоему, к встрече со Значительным надо быть готовым, как к засаде?

---       Конечно! А иначе в спешке можно все перепутать!

---       Себя с ним?

---       Ну это при очень большой спешке!..



---       Поговорим еще о победах и поражениях - которых ты «сам не можешь различать»...Помнишь, в «Саге о Форсайтах» приводится фраза маршала Фоша: «Мой левый фланг смят, мой правый фланг смят -Я перехожу в наступление!»Ты думаешь, он победит?

---       Он будет так думать!  А при таком образе мыслей реальность уже не имеет значения!  Так?

---       Но здесь срабатывает еще один тезис: «Победа показывает, что ты можешь, а поражение - чего ты стОишь!»

---       Фантастика!.. За это можно выпить...Скажи, а как ты относишься к такому: в дни тревог сиди спокойно - и труп твоего врага проплывёт мимо тебя?

---       Мне кажется, что уж в этот-то момент мне не усидеть спокойно!  Мне бы стало его жалко, и я бы бросилась его вытаскивать,  рискуя утонуть!

---       Молодец!  За это тоже можно выпить!



---       А вот еще интересное соображение:  удар ниже пояса может позволить себе только карлик!  Как ты к этому?

---       Есть аналогичное соображение: в мире маленьких величин не  действуют законы для больших!

---       Но если так, то и такой  малости карлик не сможет себе  позволить!  Не жалко маленького?

---       Да нет, с карликами всё проще:  для него удар ниже пояса - это пощёчина!



---       Скажи, а согласна ли ты с Довлатовым?«Не думал я, что самым трудным будет преодоление жизни как таковой!»?

---       Ну, тут спорить невозможно. Но этому можно  противопоставить его же шутку:  Встретив похоронные дроги, философ закричал:  «Эй!  Свободен?!»

---       Да, это лихо! И в пандан  этому - «Опоздав на похороны, он вошел в уже пустую комнату и спросил: «Итак, никакой надежды?»

---       Да, это Ренар! У него же: «Как наступает нам на ноги жизнь!» И у него же: «Смерть наложила свое лунное сияние на его лицо».  .Блеск?

---       Да! Но я  думаю,  что  тебе должна быть ближе его другая мысль: «Будьте счастливы тем счастьем, которое нравится мне! Иначе - берегитесь!»

---       Эй! Поберегись!.. А ещё: печаль и страх обращены вниз, а тоска и ужас - к небу!

---       Так и хочется завыть! А вой - это ведь всегда к небу, не так ли?



---       Ну, мы совсем убежали от Вечности. Вернемся?

---       Не сорваться бы в нее!

---       У Померанца: если упорно смотреть в бездну - в итоге  возникнет свет!

---       Ну заглянуть туда в поисках света - это какое-то изощрённое наслаждение!  Проще - в себя:  там бездна и света и тьмы! И «тьма низких истин!»

---       А у него же:«В мир надо вживлять паузу созерцания»!

---       Ну в нас-то он её  уже вживил,  правда?  Но для сегодняшней точки годится еще одна его мысль:  «Людей жалко. Особенно - ВСЕХ!»





Чтобы оставить комментарий, необходимо зарегистрироваться
  • Гость - 'Гость'

    У меня такое чувство, что вы уже кое-что читали. Потому что пародия как раз удалась (на многослойность в моем повествовании). Смешно, но не обидно. Спасибо. Волкова.

  • Гость - 'Гость'

    И здеся Миша!

  • Гость - 'Гость'

    ...ну, скажем, как у Монтеня или как у Миши В.).
    ...А Мишу Верника хочу поздравить. Попасть в одну компанию с Монтенем - это лихо! Гордитесь, Миша.
    ....МИША - переводчик с киргизского, узбекского и якутского....
    ... то это вовсе не говорит, что Миша В. попал в одну компанию с Монтенем, а совсем наоборот...
    \\\\\\\\\\\\\\\\
    Вот такие коменты или вернее слова о Мише Вернике появились на острове.
    Авторы разные. Но цели у них одинаковые. Все думают, что Миша не выдержит и пройдётся по комментаторам.Те ответят, Миша им скажет пару тёплых слов. И тогда соблюдающие облеко морале писатели на острове забьют тревогу и Мишу выгонят с острова.
    Хотите? Вы этого хотите?

    Ну, давайте ещё раз попробуем.
    Или... пишите не так как Монтеня. Хотите что-то сказать, скажите. При этом смотрите Мише в глаза. В его зелёные, красивые, глаза.
    По поручению Миши, его брат
    М.В.
    Второй.

  • Гость - 'Гость'

    Когда автор написала: - \"Я имела в виду жанр эссе, когда можно размышлять о чём-угодно или просто ни о чём( ну, скажем, как у Монтеня или как у Миши В.)\", то это вовсе не говорит, что Миша В. попал в одну компанию с Монтенем, а совсем наоборот... Так что и поздравление Ваше отличается неким лихачеством...

  • Гость - 'Гость'

    Как мне кажется, полемику стоит мало-по малу сворачивать, очевидно, что плодов, а тем более съедобных она уже не принесет...Вл. Борисов.

  • Гость - 'Гость'

    Чистый бред, а не породия. Может скорую вызвать? Вы же в обмороке.

  • Дорогая Людмила!
    Вы и Бизяк велели мне плюнуть на моё эссе и написать новое—с чёткими характеристиками героини.Ну так примите эту ПАРОДИЮ на Ваши бесконечно длинные вводы новых лиц в ткань Вашей повести. Итак:

    ГРУНЯ была очаровательна и несчастна, но соседка МАНЯ не разрешала ей упиваться несчастьем.
    Маня была актрисой цирка и, упав с трапеции, разбила голову и сделалась физиком-ядерщиком.
    У неё на даче жил сторож- ГЕНЕРАЛ в отставке, который курил пеньковую трубку и читал Вольтера в оригинале.
    Его внучка ВАРЯ имела 10 кошек и заблудшего попугая, в поисках которого в сад забрёл как-то МИША - переводчик с киргизского, узбекского и якутского.
    Эту работу ему доставала его бывшая жена ДАШУТКА, жившая в счастливом браке со слесарем-водопроводчиком САШЕЙ, который в свободное от закручивания гаек время писал маслом портреты членов политбюро, среди которых видное место занимал портрет губернатора ГРИШЕЧКИНА, известного на всю округу тем, что держал в доме маленького изящного крокодила, которого водила гулять на верёвке его дочка СВЕТОЧКА, история которой была чрезвычайно забавна...
    Но посмеяться мне не удастся, потому что я уже лежу в обмороке!…
    -----------------------------------------

    Ну как- похоже на Вас?
    Ясно, что с уважением,
    Светлана.

  • Ох,уж эти классики!

  • Ну вот, я и попала в компанию Ваших \"доброжелателей\"! А НЕ хотела... Не надо плевать на это эссе. Жду новых. Конечно, мне комфортней сидеть в компании с людьми, которые, как и я, страдают склерозом, а потому ни черта не помнят. По той же причине (склероза) побаиваюсь интеллектуалов из породы чистых, бытовуху презирающих. Мне бы пару соседок, их подруг, мужей (кого Вы там упомянули еще?), чтобы покалякать о жизни, понаблюдать (не обязательно с позиции \"под потолком\"), а потом интригу завернуть. Ну, можно парочку умных мыслей стрельнуть из Ваших эссе (богатый материал, не надо энциклопедий, спасибо!). И пусть главный герой (героиня)продемонстрирует свою эрудицию. А никто не будет знать, что это я у Вас стащила цитату. Как говорил Ваш супруг - \"наваляйте еще \", пожалуйста!
    А если серьезно - снимаю шляпку перед Вашей образованностью и очень приятной кусачестью. Почему-то я подозреваю в Вас еще один талант - пародиста. Может, у Вас найдется заготовка на мою повесть? Обожаю юмор, но не дешевый, как у моих оппонентов, а умный.Кажется, тут я попала в точку.

  • Гость - 'Гость'

    Размышлять ПРОСТО НИ О ЧЕМ, нельзя, уважаемая Светлана.
    А Мишу Верника хочу поздравить. Попасть в одну компанию с Монтенем - это лихо! Гордитесь, Миша.
    С уважением
    ЗинаИда

  • Гость - 'Гость'

    Уважаемая Людмила!
    Как Вы умнО и точно написали Светлане Суриной: \"Думаю, что в неприятии некоторыми особами миниатюры виновата все же форма, а не содержание. Мысли, которыми обмениваются участники диалога в беседе, интересны, неизбиты, умны, над ними хочется размышлять, но сам факт такого обмена носит абстрактный характер. Ситуацию трудно представить в реальности. Это скорее игра двух интеллектуалов, похожая на соревнование, – кто кого переплюнет в качестве памяти\".
    Вот в этом же и все мы пытаемся убедить Светлану. Но все напрасно. У нее один ответ: \"Вы все карлики!\".
    Может быть, она Вас послушает?

    И еще. Хорошо, если бы она прислушалась к Вашему мудрому совету: \"...либо плюнуть на это эссе и написать новое – в другой форме, но с тем же содержанием\".
    С уважением к Вашему таланту и Вашей мудрости,
    АЛЕКСАНДР

  • Уважаемая Людмила! Вы проделали грандиозную работу-- дочитали моё эссе до конца.
    Я имела в виду жанр эссе, когда можно размышлять о чём-угодно или просто ни о чём( ну, скажем, как у Монтеня или как у Миши В.).
    Здесь не нужна монолитная форма, и не требуется знать биографию беседующих героев: важны не их отношения с внешним миром, а общность взглядов: у них схожие ассоциации, ирония, ритм, вкус. Они в восторге от любимых поэтов, писателей, философов, и цитирование их строчек доставляет им огромное удовольствие. К этой беседе вполне может присоединиться и третий участник, и любой прохожий-- если ему это будет интересно и доставит то же удовольствие...Но ваша идея \"плюнуть на это эссе и написать другое\"-- напомнила мне ситуацию с моим мужем( в чём-то похожим на мужа Вашей героини в \"Оставить след\": потеряв как-то несколько моих Бесед в компъютере, он спокойно изрёк:\" Да ты их ещё сто штук наваляешь!\") Это вы с ним напрасно--мне жалко их выбрасывать или менять на другую форму существования- повесть, роман, рассказ. Это - Ваша участь. Я же - спринтер. Вам не затянуть меня в глубины Вашего подсознания, с детальным описанием героини, её подруг, соседей, мужей, живущих напротив них продавцов магазинов и проч. Мне надо выстрелить быстро-- и либо попасть в нужного читателя, либо прибить пробегающего мимо чужака.
    Простите за грубость, если Вам она почудилась. Нет,нет- от такого автора, как ВЫ, и \"хула -- похвала!\"
    С уважением,
    С Сурина

  • Светлана, Вы безусловно талантливый автор. И эрудированный. Что раздражает многих. Думаю, что в неприятии некоторыми особами миниатюры виновата все же форма, а не содержание. Мысли, которыми обмениваются участники диалога в беседе, интересны, неизбиты, умны, над ними хочется размышлять, но сам факт такого обмена носит абстрактный характер. Ситуацию трудно представить в реальности. Это скорее игра двух интеллектуалов, похожая на соревнование, – кто кого переплюнет в качестве памяти. А так как Вы сами по себе – обладательница феноменальной памяти, то читатель невольно чувствует себя неуютно, иногда даже дураком. Умный на Вас не обидится, а просто порадуется интеллекту, глупец – оскорбится, а завистник поведет себя так, как нападающие на Вас господа, из-за которых я и покину клуб (они, кстати, снова меня помянули!)
    Вы пишете, что являетесь новичком в прозе. Тогда это совсем круто – для новичка. Остается только одно_– либо «оживить» геров-собеседников, либо плюнуть на это эссе и написать новое – в другой форме, но с тем же содержанием.

  • Все карлики чаще плохие,
    Вот в чём интересный вопрос -
    То они монстры лихие,
    Несчастные, как карлик Нос.
    Кащей, Черномор, Крошка Цахес
    Коварны и мерзки на вид,
    И даже Щелкунчик – спаситель -
    Сплошной челюстной индивид.
    Но карлики в мире добрее,
    Хоть могут по роже - под дых,
    Пока Гулливеры сумеют,
    Согнувшись прицелиться в них.
    Кто в Белые Карлики вышел,
    Их звёзды включили в себя,
    Иной Гулливер, хоть и выше
    Но Карлику всё ж не родня…
    Но оба вы исключенье,
    Когда вы в обойме одной,
    Собрав вместе все разночтенья,
    Вы в них пресекли разнобой…

    Не в длине дело, гласит пословица...
    Рад вашему возвращению. С.Т.

  • Гость - 'Гость'

    Неправда, Ирочка! Гулливер у нас на сайте есть. Вернее, гулливерша. Остальные - карлики.
    Не вводите Женю в заблуждение.
    Ваш Р.Ж.Д.

  • Гость - 'Гость'

    Дорогой Аркадий!
    Спасибо, что \"в одну и ту же секунду\" ты мастерски успел на странице Бизяка \"отловить\" имя Суриной,защитить ее от \"хамского комментария\" и \"вместе с тем войти во вкус ее \"заумных эссе\". И всё это проделал в свойственном тебе \"изысканном штиле\".
    \"Пожалуйста, пиши, пиши побольше и о чём угодно--такое блаженство упиваться твоим блистательным слогом!\".
    Сейчас закончу своё письмо и пойду упьюсь от счастья в Дом кино.
    Приходи. Где найти меня, ты знаешь. Так и быть, налью тебе. Ты это заслужил.
    А кстати, \"почему ты до сих пор не автор сайта\"? Пора, мой друг, пора!
    \"С уважением и признательностью\",
    твой тёзка
    АРК.АРКАНОВ

  • Карлик Белый!
    Где ты бегал?
    Ты давно на сайте не был.
    Здесь играли не в игрушки -
    без тебя стреляли пушки,
    все свои спасали души,
    SOS на море,SOS на суше,
    в ход пошли и револьверы...
    Как нужны нам гулливеры!

  • Дорогой Аркадий! (Если Вы - действительно Аркадий).Я отловила своё имя на странице Бизяка -- и была сражена Вашим изысканным штилем, которым Вам удалось в одну и ту же секунду защитить моё имя от хамского комментария и вместе с тем войти во вкус моих \"заумных\" эссе.Пожалуйста, пишите, пишите побольше и о чём угодно-- такое блаженство упиваться блистательным слогом!
    (А почему Вы - не автор сайта?)
    С уважением и признательностью,
    Сурина.

  • О карлики! Вы были такие мелкие и противные, пока вас не обелила Звёздная Карла - Кругляк. Теперь вам есть, чем гордиться...Готовьтесь - я буду на вашем празднике!
    Сурина (из рода Гулливеров).

  • Ирина! Вам замечательно удаётся выбить клином клин, который вбивают в нашу женскую прозу и стихи настырные и безвкусные мужики. Браво! Так их!

  • Гость - 'Гость'

    БРАВО, ЖЕНЯ! Ты как всегда на высоте.
    Набирай ее и дальше!
    С уважением,
    БЕЛЫЙ КАРЛИК

  • Что из того, что карлик я, Светлана?
    Да, карлик, только Белый Карлик, Звёздный!
    И Вам придётся- поздно или рано
    Перечеркнуть Ваш коммент одиозный.

    Быть Карликом не так уж безнадёжно,
    Коль есть в тебе способности и вера,
    Мы обустроим всё, что только можно
    И позовём на праздник Гулливера.


    Мы - Белые Карлы стоим на своём!
    На праздник сумеем напиться.
    Мы, монстры Вселенной, ещё поживём,
    Поучим писать и трудиться!

  • Однако, высота мыслей высокой Маруси о высоком мыслительном процессе у мужчин любого роста, лишённых высокомерия, как и она, высокой похвалы и высокой благодарности стоит.
    Высокое ей спасибо и обещание высокой поддержки и защиты.
    С высоким уважением к высокой Марусе с высоким вкусом.

  • Не так уж высока Высокая Маруся,
    чтоб свысока судить о нашем \"дамском\" вкусе.

  • Гость - 'Гость'

    \"Смешные карлики\" (все! без разделения),которые охаяли и меня, и самих Великих...\".

    Они - \"смешные карлики\" - Великих лишь защитить от Вас пытались! Тут встряли Дамы, и стали, \"клином выбивая клин\", раскалывать Остров, Вас защищая от Вами ж \"проклятых\" мужчин, причислив их к \"ИНАКОМЫСЛЯЩИМ\", но всё же МЫСЛЯЩИМ! Спасибо и за это.
    Защитница мужчин,
    лишенная высокомерия,
    просто высокая Маруся.

  • Надо не умалять (И ТАК ВСЕХ ИНАКОМЫСЛЯЩИХ ТУТ СВЫСОКА КАРЛИКАМИ ОБОЗВАЛИ), и не умолять: \"НЕ ГОВОРИТЬ КРАСИВО!\". Да пусть каждый говорит, как умеет, лишь бы своим голосом, а не чужим. Автор так увидела, - не надо ей надевать наши очки. Может от другого ее произведения мы единогласно будем в восторге. Будем только рады. Искренно. Наталья Ланге.

  • Есть \"за\", есть \"против\" непременно.
    Вы - самобытны, несомненно.
    Всегда ваш почерк узнаваем.
    От критики ж всегда страдаем:
    Мы,женщины,легко ранимы,
    хотя порой неустрашимы.
    Мы рвемся в бой,скрывая слезы,
    за наших чад - стихи и прозу,
    их защищая от мужчин
    и клином выбивая клин.
    И.Л.

  • Гость - 'Гость'

    \"-А не пофилософствовать ли нам?\"
    Давай, но умаляю, не говори красиво.

  • Гость - 'Гость'

    Для безымянных котов и собак.
    \"Фролик\", это еда для кошек и собачек в виде хрустящих мясных шариков. Это раз. А два - да пошёл ты, и не люби мне мозги. Грамотей великий. Без тебя жил и жить буду.
    А кот Леопольд, пусть сам за себя решает.
    И В.Д. не трогай своим лапами. Не дорос.
    Бин. Тушканчик.

  • Гость - 'Гость'

    Дай, БИН, на счастье лапу мне,
    Такую лапу не видал я сроду.
    Давай с тобой полаем при луне
    На тихую, бесшумную погоду.
    Дай, БИН, на счастье лапу мне.

    Только не вздумай перечить Гулливерше Суриной, а то и ты превратишься в КАРЛИКА.
    У меня на ужин сегодня был мышонок Микки-Маус.
    А на компе меня учил печатать Аркадий Хайт.
    Жди в гости, хочу с тобой дружить. Завари покрепче чай.
    Твой ЛЕОПОЛЬД

  • А ты, Бинчик или Биндюжник? Карлик или Гулливер? Ты в кого будешь играть? Лучше дружи с котом Леопольдом - он ни с кем не ссорится, даже с мышками дружит.
    А пока научись правильно писать: Шарик Фролик был на ужине у меня, а не к меня... Но это описка, которую пока не заметил дядя ВД.
    Давай дружить домами и по-мужски, без лишних скандалов.
    Договорились, Бин?

  • Гость - 'Гость'

    Кот Леопольд, давай дружить. Пишет тебе тушканчик Бин.
    Я уже научился печатать на компе. Меня папа М.В. научил. А тебя кто?
    Сегодня на ужин к меня были шарики \"Фролик\". А у тебя?
    Приходи в гости. Жаль, что мы оба цвай мальчики.
    Но и между мужчинами может быть настоящая мужская дружба.
    Тушканчик Бин.

  • Гость - 'Гость'

    Ребята, давайте жить дружно!
    КОТ ЛЕОПОЛЬД

  • Не ищите повод затевать очередную мышиную возню, господин анонимный Гость, ибо тогда Вас причислят к карликам. Ведь не все отнеслись в философствованиям Суриной по-карликовски. Некоторые постарались остаться людьми и даже в Гулливеры не лезут. А просто обсуждали, что нравится и что не нравится им. Никто всех огульно карликами не назвал. Выборочно..При том, автор намекнула на цитирование Великих, а не на себя.
    Давайте жить дружно, чтобы наши знакомые, которых мы приглашаем посетить наш сайт и принять участие в его работе, не говорили то, о чём рассказал нам Борис Аарон.
    С.Т.

  • Гость - 'Гость'

    Вот так вот, господа островитяне! Сидите и не вякайте. Все мы КАРЛИКИ, как назвала нас Гулливерша Сурина.

  • Дорогая Валерия!
    И у меня не было возможности побывать в Интернете- и только сейчас увидела, что я в эфире и вся измазана чем-то непонятным..
    Но зато очень обрадовала Ваша реакция---значит Остров жив мыслью,умением воспринять иронию, парадоксы, почувствовать ритм прекрасного чужого!..Я-то хотела, чтобы Островитяне, устав от вечной брани в адрес сотоварищей, взялись за руки и насладились бы размышлениями, слогом, иронией Великих, о которых впопыхах мы подзабываем ( ну и усмехнулись бы над моими ассоциациями и восторгами в их адрес). Но мои любимые \"други\" взялись за руки и охаяли и меня и самих Великих...Смешные карлики: они ничего выше своих возможностей не воспринимают! ..Но я довольна, что мой текст вызвал у них интерес, хотя очевидно, что никому из них не хочется напрягать интеллект.Да и зачем им вспоминать чужое прекрасное, когда для них важнее не забыть своё \"нетленное\".

  • Сегодня в сауне одни мой знакомый, читатель сайта, которому я в свое время дал карточку с известным нам www.andersval.nl сказал буквально следующее : \"интересные вещи вы там публикуете, но почему все время на форуме какая-то ругань?!\".
    Мне оставалось лишь руками развести. Увы...

  • Дорогая Наташа!
    Исходя из названия -\"Диалоги о чужом и прекрасном\", -уместнее,да,мне кажется,и интереснее было бы предположить,что Светлана разыгрывает и обыгрывает реминисценции и цитаты из чужих произведений,взяв их за начальную,отправную точку собственных мыслей по тому или иному поводу. Таким образом,создается определенный кондоминат - своего и чужого. С \"карликом\" я вполне с вами согласна и писала об этом выше.Ну а динамика? Какая может быть динамика в произведении -размышлении? Она - в самих парадоксах. С уважением,И.Лейшгольд

  • Дорогой и беспокойный ВД! Вы повторяете мнение Н. Ланге, которое, как она пишет, возможно, и ошибочное, а я повторяю Вам то же, что написал и ей. Не цитаты из \"винЕгрета выстриженных отовсюду чужих мыслей\" лежат в основе рассуждений автора, а напротив, её мысли подкреплены или ассоциированы с цитатами из других произведений, в том числе, и Жюля Ренара.

    С.Т.

  • Философское однообразие винигрета выстриженных отовсюду чужих мыслей (цитат) заставляет выступить с конкретным предложением:

    Пусть редколлегия напечатает выдержки из искрометного \"Дневника\" Жюля Ренара!

    ВД

  • Уважаемый Семен! А ведь я в самом начале комментария написала:\"Хочу поделиться своим, может быть ошибочным мнением.\" То есть я обозначила, что не настаиваю, не намекаю, что мое мнение единственное правильное, может я и ошибаюсь. Я не написала, что выражаю мнение коллектива. Написала свое личное восприятие от произведения. Композиционно оно не совершенно, по-моему, монотонно. Так показалось. Нет динамики, развития. Если бы знакомые цитаты я слышала бы впервые, то они бы расширили мой узкий кругозор. Я удивлялась бы, как мне повезло, что автор ими щедро нашпиговал диалог. Анекдот про карлика с длинной бородой... это меня тоже смутило...
    Если бы меня рассказ не заинтересовал, то я бы его не дочитала до конца, не писала бы автору.
    С уважением. Наталья.

  • Мне думается, уважаемая Наталья, что Вы в результате ночных бдений несколько переставили акценты в эссе Светланы. Она, мне кажется, не основывала свои философские предположения и фантазии, исходя из приведенных цитат, а, наоборот, использовала их для подтверждения своих мыслей. Это её личное восприятие, её желание и её право, но Вы можете с ней не соглашаться в трактовке, но не подозревать её в лукавых мудрствованиях в показавшейся Вам \"неинтересной форме изложения\"... Мне она, к примеру, понравилась, поэтому я стараюсь не забывать слова: - \"Мне кажется\", \"мне думается\", \"это моё личное мнение\"...
    Тогда и комменты будут восприниматься автором, как обсуждение, а не, как осуждение, с позиций своих личных несогласий, или в форме рекомендаций, как надо писать, либо придумывание звучных и красочных, но негативных эпитетов,подобные которым уже были написаны и другими комментаторами, что было мною отмечено, как, мне думается,неприемлемые или ненужные в творческой дискуссии.
    С уважением, С.Т.

  • Если бы не фигурировало слово философия, ещё и на фоне тёрпкого (почему не сладкого или кислого?) вина и козьего (а не овечьего и т.д.) сыра, я прочёл бы это с бОльшим вниманием.
    Если бы персонажи решили поболтать, потрепаться, - но в этом прозвучало бы много интересного, - разве что-то было бы хуже? Мне не нравится, когда в ключе бытовухи употребляют слова: философия, любовь, смерть, рождение, создатель, мир. А сами цитаты, да и подача их диалогом, никак не шокировали, даже если с чем-то я не согласен. В первую очередь тем, что подано с хиханькой, будто автор сама стесняется этих рассуждений. Но почему лишний раз не прочесть, не подумать? С тем же успехом можно назвать потугой, игрой или позой якобы интеллектуала - любого автора, употребившего цитаты. С этим - не согласен. Другое дело, как говорил уже не раз, - во многих из нас сидят обиды друг на друга за язвительные или грубые коменты в других обсуждениях, - поэтому происходит негативная реакция не на работу, но на обидчика или же оппонента. Почему показать интеллект - зазорно? Лучше играть дурачка?
    Я честно скажу: давно дал себе слово вообще Сурину не читать и не вступать с ней в дисскуссии. Потом сказал сам себе: не читать, глупо. И так же глупо тащить за собой обиды и разногласия. Вобщем, прочёл. И мнение моё об этом этюде постарался не совмещать с осадком от других \"бесед\" с Суриной.
    Тогда получается суп отдельно от мух.

  • Хочу поделиться своим, может быть ошибочным мнением. Начала читать с интересом, потом моннотонность формы заставила вспомнить одну историю. Мы были пятнадцатилетними девчонками. Одна из знакомых девчонок делилась своими впечатлениями от встречи с парнем: \"Я назубок выучила любимые фразы Великих из книжки, которую папа достал. Мне Федя слово, а я его цитатой, он мне про любовь, а я ему кусок стихотворения. Он мне еще что-то плел, но я его на лопатки папиной книгой уложила, - будет знать с кем он встречаться решил!!!\" Девочка была, как робот, напичканный чужими мыслями... Мне с ней было скучно, а читать книгу, которую ее папа достал - было интересно.
    Мне показалось, что в этом произведении перегруз чужих мыслей, фраз, мудрости...
    Как жонглирование фразами, вырезанными из разных страничек книг других авторов по той, или иной теме. Эту игру в слова и фразы можно продолжать бесконечно, но утомляет, потому что мы не видим характеры этих людей, желающих блеснуть своими познаниями и выпить. Это, как разговор с самим собой: \"ВИДИШЬ, КАКОЙ Я УМНЫЙ, АГА!!!\"

    Автор, мне кажется, проиграл из-за неинтересной формы изложения, в диалоге мудрствуя лукаво. Это получилось, как игра в мяч: туда умная мысль, сюда - умная мысль. Ну и что? Захотелось завыть...

    А может быть я так восприняла текст, потому что уже три часа ночи и мозг хочет отдохнуть... Наталья Ланге.

  • Гость - 'Гость'

    А меня Ариша вы больше не обожаете. А раньше...
    И ещё.
    Всё можно оправдать. И поход к некейве тоже.
    Ваш Померанец сказал... ой ой можно подумать.
    Хотя страшно.
    А вот мой дядя сказал:
    - Быстро поднятая вещь, не считается упавшей.
    Так что Ира не всё, что скрыто имеет историческую ценность.
    Иногда лежащий под ногами клад, люди обходят стороной.
    Так что Ира, желаю вам всего хорошего.
    Вы добрая женщина. За весь прошедший день, вы единственный добрый человек на острове.
    Миша.

  • Очень интересная дисскусия затеянная читателями сайта. Она гармонично переплетается с философскими высказываниями раскрытыми Светланой Суриной в её эссе. Правда, у меня возникло ощущение, что эссе собрано из отдельных осколков мыслей и высказываний знаменитых личностей. В нём отсутствует связка, цементирующий фундамент. Однако отдельные высказывания глубокие по своей сущности... Вот одно из них: - У Померанца: если упорно смотреть в бездну - в итоге возникнет свет!
    Я вспомнила высказывание Нитцше, которое перекликается с тем, что у Померанца...
    \"Когда ты долго всматриваешься в бездну, то бездна начинает всматриваться в вас.\"
    С обожанием - Ариша.

  • Гость - 'Гость'

    Если сборник афоризмов наугад раскрыть под вечер,
    И налить вина в бокалы, и беседовать над морем,
    Философствовать начнёшь тут очень скоро ты, конечно,
    И бутылку осушая, очень мудрым станешь вскоре… :))
    ***
    Со смачно-философской улыбкой
    и самыми добрыми пожеланиями,
    А.Андреевский

  • Недавно под стихами одного из поэтов Светлана Сурина заметила:
    \"Андерсвал имеет замечательный слух и вкус на прекрасное!\"
    Удивляет, что на её прекрасное в прозе у многих и вкус, и слух отключились.
    Всь смысл Светланиного эссе в его названии:
    \"ВСПОМНИМ ЧУЖОЕ И ПРЕКРАСНОЕ\".
    Но
    \"Над красотой порок глумится\", как писал Шекспир.
    Как показали первые комменты, это происходит и здесь на Андерсвале.
    Сергей

  • И знаете, почему перехожу в наступление,Светлана? Потому что Ваши раздумья-парадоксы показали мне, что мой IQ доходит только до уровня терпкого вина и козьего сыра с лепешкой и зеленью, но не способен постигнуть всю высоту предложенных глубин.
    Мне показалось, что я присутствую на встрече двух мощных интеллектов, и я на этом празднике ума гостья чужая и незваная.
    Парадокс есть парадокс, и тот, кто его предлагает, не может быть вполне уверен,что его поймут. Я постаралась принять игру \"веришь - не веришь\". Вот что получилось.
    Начиная с глубины,которая \"опущенная высота\"(кстати, мне показалось неподходящим слово \"опущенная\". Или в этом виноват В.Борисов со своими тюремными рассказами, что я почувствовала в нем, в этом слове, двойной смысл?). Но для меня высота и глубина - антиподы, и из бездны вряд ли можно достичь высоты - НЕ ВЕРЮ.
    \"Пространство между звездами заполняется людьми\" - НЕ ВЕРЮ. Кто-то, может, и достигает звезд, но таких индивидуумов так мало...-НЕ ВЕРЮ.Наоборот - ВЕРЮ: звезды-гении бродят среди нас, но мы их не видим.
    Насчет вечности согласна, ВЕРЮ: подводить Вечность нельзя,но себя подводить под Вечность - чревато.
    Тьму низких истин не хочу, ну их! Мне ближе возвышающий обман.
    Перипетии с карликом мне показались несколько банальными и даже пошловатыми - на уровне анекдота.
    Замахнуться на святое - ВЕРЮ. В принципе ( не в частности) согласна - не сотвори себе кумира.
    А вообще, если в мир вживить паузу созерцания, то, может быть,и поймешь, чего ты стОишь.
    Ирина Лейшгольд

  • Моё предложение писать обоснованные комменты, а не только охаивающие не понравившийся текст автора, не прошло. Сожалею и остаюсь при своём мнении. Реализм и юмор высочайшего класса А. Бизяка, или только местечковый и одесский юмор М.В. в отличном воплощении, присущи этим уважаемым и дорогим мне комментаторам. «Философическим онанизмом», как и другими формами и методами его они не занимаются. Во всяком случае, замечнеы не были…Они пишут и пишут произведения комменты, что дай бог каждому, тоже. Но комменты комментам рознь. Хоть и, «друг Платон, но истина всё же дороже»…
    Только этой пословицей я могу объяснить то, что комментаторы проигнорировали мой коммент, где я включился в обсуждение положений текста Суриной, т.е принял участи в трёпе и во всём остальном, что охарактеризовано в комете Александра. Ни слова о том, что нашёл я, а ведь это подход не верный и не вполне тактичный, что меня удивило. Вот мол, чего реагировать на трёп…
    Трёп присущ многим юмористам на нашем сайте. Да и какой юмор без трёпа. В философствовании тоже есть много разновидностей трёпа (мухософия, футусюр, пробелология). Но мы их не назвали "манерным интеллектуализмом». Бывает трёп сказочно-мистический, бывает религиозно-кабалистический.
    Бесполезность переубеждения автора, получающего самоудовлетворение от своих произведений, позволяет иным даже назвать их "философическим онанизмом" "жеманной недосказанностью", не стоящей выеденного яйца. Не пожалел уважаемый Александр Бизяк уничижительных эпитетов . Ну, а чтоб тут же не подхватился, давно не находящий общих вкусов со Светланой Суриной, уважаемый М.В. - "наилучший комментатор" по мнению тут же проклюнувшегося анонимного Гостя (дата 2010-04-29 15:26:10) и случая не было…
    Кстати, Миша, и Волкова, и Сурина всегда отвечают на все комменты в отличие от Вас, когда Вы просто не замечаете среди обилия похвал, что иногда идёте пить чай и не отвечаете даже на замечания или вопросы. …Может быть, это Вам комменты «до лампочки» или до фени, а не им?
    Отдав честь автору прочтением его текста, Вы не удосужились написать, что именно Вам не понравилось, а просто присоединились к предыдущим, пересказав заодно притчу про флаги, непосредственно к теме не относящуюся. Но очередную спортивную (?) угрозу об отсутствии шансов в достижении финиша вместе, а не в одиночку (она, кстати, не одинока!), не забыли вставить…
    Почему, господа, у нас иногда вместо обсуждения случается охаивание самыми изысканными, талантливо подобранными, либо самыми простыми словами?
    С уважением, С.Т.

  • Гость - 'Гость'

    Браво, Валерия! С приездом! Наверное, \"мешки\" писем накопились.
    С ув. М.Аврутин.

  • Уважаемая Светлана,
    Cпасибо за новое эccе, прочла с большим удовольствием!
    Ваше эссе дано в свободном полете, словно легкое парение фантазии после бокала вина, как Вы и упомянули в начале. Не все это понимают, увы, даже некоторые интеллектуалы. Или просто ищут предлог придраться, ведь женщина-интеллектуалка по мнению "Мачо", это - пантера о двух головах, аномалия, которую надо вырывать на корню и немедленно.
    Стоило нам с Хансом отлучиться на несколько дней, как традиционный доброжелательный тон нашего Острова сменили придирки и грубости некоторых комментаторов. Первый оскорбительный коммент анонима снимаю, и жаль, что Вы, Света, сами это не сделали.
    Господа, в эссе делятся сокровенным, поверяют нам свои раздумья и сомнения, и если вам это чуждо –переходите на Анекдоты д-ра Ефима или Юмор в Палату №6, который проще и ближе вам в данный, может быть, момент. Но всему своё время.
    Вы можете не верить, как г.Борисов, или увидать дамское кокетство, как кто-то из комментаторов. Но прочтите внимательнее– здесь есть размышления о жизни и смерти, и слова прощания и прощения.
    И за отдельными мыслями и цитатами таится глубокий не всем видимый смысл.
    Жаль, что не все могут это понять. И жаль, что толерантность к принятию широкого спектра жанров перестала быть на Острове постоянной.
    С наилучшими пожеланиями!
    Валерия

  • Гость - 'Гость'

    Хорошие коменты у вас получились господа. Хорошие. И Мартина Лютера даже вспомнили. В Германии его не вспоминают, а на острове вспомнили. Умный у нас остров. Философский.
    Мы с Валерой после ужина тоже тоже любим пофилософствовать. Хотя нам до автора этого произведения далеко.
    Но я расскажу вам, с разрешения автора, маленькую философскую историю. Мне её нынче Валера рассказал, а я сегодня вам.
    Как вы знает, весь мир поделён на тех, кто любит Америку, и на тех, кто Америку не любит.
    Те кто любит Америку покупают американские флаги, развешивают их на домах, улицах, машинах, мачтах и даже забирают их с собой м в могилу.
    А те, кто Америку не любит, - сжигают, рвут, топчут, плюют на этот флаг. И только Мойша и Хаим не имеют на это время. Они политикой не занимаются. Они эти флаги шьют.
    ........
    К чему я это рассказал? Сейчас вспомню. Ах, да.
    Вы можете ругать, хвалить товарищей писателей Волкову и Сурину, им это всё до лампочки. Они на коменты внимания не обращают. Они пишут!
    ...............
    Повторяю, цель критики помочь автору исправить свои ошибки. Дать ему понять где он прав, и где не прав. И всё. И если автор выставил своё произведение на общее рассмотрение, и я читаю его, трачу время отведённое мне на жизнь, то автор должен быть благодарен за оказанную ему честь, а не наоборот, считать, что это ему люди чем-то обязаны.
    У нас коллективный спорт. В одиночку добежать до финиша не шансов.
    С ув. Миша.

  • Гость - 'Гость'

    А я вам так скажу, уважаемые мною дискутанты: представленное здесь эссе по жанру - не более, чем пустопорожний,лишенный всяческого смысла, трёп, а если сказать определеннее - \"философический онанизм\", игра в эдакий манерный интеллектуализм, в жеманную недосказанность, за которой пустота выеденного автором яйца.
    Несерьезно это всё и, простите, попросту смешно. А за автора мне как читателю -
    неловко.
    С уважением,
    А.Б.

  • Вполне возможно, что с некоторыми Вашими замечаниями и я должен буду согласиться, если бы я был так знаком со стихами Пастернака, как Вы или, возможно, Светлана, которая , как Вы могли увидеть, довольно смело цитирует его и других поэтов и писателей, и ей в эрудиции отказать нельзя. Для некоторых её манера философствования непривычна и. возможно, неприемлема, но другие философствующие на нашем сайте авторы, тоже вторгаются со своей не обычной манерой выражения мыслей и ассоциаций. Мне нравится разгадывать её выражения и высказанные, порой завуалированные намёки, мысли и взгляды. В смелости суждений ей не откажешь. Возможно, что кое где она и перехлёстывает, слишком много внося эмоций в рассуждения, но на то она и женщина. Простим её это и попробуем всё же, или попытаемся её понять.
    С Волковой прямую аналогию я бы не стал проводить. Там описание реальности через метафору посмертного присутствия и рассказа, а здесь чисто созерцательное философской восприятие мира, человека (и её как личности) в нём с его отношением к действительности и вымыслу...
    Послушаем другие мнения, которые я надеюсь будут с соответствующим обоснованием их.

  • Гость - 'Гость'

    Вполне возможно, что Вы правы, уважаемый Семен.Вы - вдумчивый читатель, а я, наспех прочитав, ничего, кроме общего трепа со вскользь упомянутыми именами великих (и не очень), к сожалению, не обнаружил, потому и назвал \"игрой\" в интеллектуалку\".

    Ничего общего с тем, что \"у нас на сайте были философствования о любви Кшишевской, о душе Верника, о воде Талейсника, о мистике, реинкарнации, вещих снах Вайнер, фэнтези Столярова, других авторов\", опять же не заметил.

    И ещё. Нам ли судить, к тому же мимоходом, о \"неопрятности стиха Бориса Леонидовича\"?
    Что за этим стоит? Если глубокое проникновение, готов извиниться. Однако подозреваю, что не более того, что за \"эзотерикой\" у Волковой.

  • слово с частицей \" и так \", в данном случае, надо было написать раздельно.

  • Интеллектуал — человек с высоко развитым интеллектом и аналитическим мышлением; представитель интеллектуального труда (Википедия) .
    Что же вас так возмутило в попытке интеллектуалки (в хорошем не ерническом, саркастическом понимании этого слова), предаться мыслям, философским рассуждениям, отвечающим её взглядам и многочисленным цитатам и строкам из произведение, подобранных ею и помогающим рассуждениям. У нас на сайте был философствования о любви Кшишевской, о душе Верника, о воде Талейсника, о мистике, реинкарнации, вещих снах Вайнер, фэнтези Столярова, других авторов. А Тубольцев с его миниатюрами… Почему же все те могли быть поставлены, прочитаны и оценены, а это вам видите ли не к месту. Не желаете присоединяться к автору, можете не комментировать, можете высказаться о своём несогласии с точкой зрения, или, напротив – поддержать и согласиться. Полно вариантов, но я, например, нахожу в них нечто интересное, психологическое, метафизическое. У нас, кстати, и о кабале, о религии говорят. Давайте, господа, обсуждать, комментировать, а не отвергать, да ещё так самонадеянно и резко.
    Мне, например, тоже страшно подумать о размерах вселенной, мне нравиться покров тайн, разгадка которой возможно не сулит нам хороших прогнозов. Вот вулкан с трудно произносимым названием в Исландии, что наделал.
    А вечность – разве это не пугает каждого, особенно стареющим, когда им желают «до 120!». А я думаю – не дай Бог!
    А святое у многих разное. У меня это мораль, а у Имярек - это Бог. Действительно всё зависит от самоощущения. Хорошая цитата из Станиславского об ощущениях птицы перед взлётом. Как ощущение литератора перед публикацией, с мыслями, а готов ли о, всё ли проверил и правильно выразился. Если гордо себе ответить положительно, то можно лететь, ставить на ленту сайта новое произведение.
    Успел в жизни, добился чего-нибудь, достиг намеченных целей, написал рассказ, эссе и получилось хорошо, то это всё победа, которую от поражения (неудачи), ещё Пастернак призывал к умению ощущать… Ибо, как цитирует автор: - «Победа показывает, что ты можешь, а поражение - чего ты стОишь!»
    Вот за это можно выпить, предлагает \"интеллектуалка\"(и Марк Аврутин, кстати, тоже интеллектуал, по-моему) Сурина. И я, соглашаясь с её рассуждениями, готов опрокинуть рюмку.
    А разве удар ниже пояса, который для карлика – пощёчина – это не правильно подмечено.
    А разве на могиле Мартина Лютера Кинга не верна надпись: «Свободен, наконец свободен!» Это разве не перекликается со взглядами Довлатова на похороны?
    А слова великого современного философа Померанца о жалости ко всем людям не есть истина в последней инстанции для Человека с большой буквы.
    Нет, господа хорошие, я с вами не согласен. Может вы подумаете над тем, что написала Сурина? А Вы , Борисов, подправите направление мыслей и обоснуете их, или подберёте другую закуску.
    Можно ещё о многом порассуждать, но я итак затянул свой коммент.
    С уважением, С.Т.

  • ...Мне очень жаль,госпожа Сурина,но отчего-то слабо верится,что под терпкое вино и козий сыр,беседа примет именно данное направление...Ну никак не верится...Вл. Борисов.

  • Гость - 'Гость'

    Присоединяюсь! Типичная игра в интеллектуалку.
    М.Аврутин.

Последние поступления

Кто сейчас на сайте?

Буторин   Николай  

Посетители

  • Пользователей на сайте: 1
  • Пользователей не на сайте: 2,322
  • Гостей: 384