Голод Аркадий



  Блажен, кто посетил сей мир  

В его минуты роковые! 

 Его призвали всеблагие 

 Как собеседника на пир. 

(Ф.Тютчев) 

 

Минуты сейчас далеко не самые роковые, но и скучными их назвать довольно затруднительно. Хотя, и веселого мало.                                           
Всё ново, необычно, неудобно, непонятно, опасно и поэтому — страшно.
 

Страх — первая нормальная реакция любого мало-мальски сложного живого существа на внезапное изменение ситуации, которое — хотя бы в принципе — может угрожать его благополучию. 

Вторая нормальная реакция на такое изменение — ориентировочный рефлекс или, как назвал это явление впервые описавший его И.П.Павлов, рефлекс “Что такое?”. 

Как написано в учебниках: “в качестве возбудителей О. р. помимо новизны стимула выделяют такие его свойства, как изменение стимула, его сложность, двусмысленность, удивительность. 

Биологический смысл О. р. — создание условий для лучшего восприятия раздражителя. Это достигается за счет появления комплекса соматических, вегетативных реакций и изменения уровня активации центральной нервной системы при общем торможении или нарушении текущей деятельности организма”. 

Страх и ориентировочный рефлекс отлично сочетаются друг с другом и часто включаются одновременно. Все мы это видели несчётное количество раз. 

Пришёл незнакомый дядя. Ребёнок мигом бросает игрушки и прячется за маму. Тут же выглядывает из-за этого надёжного укрытия — интересно же. Постепенно страх отступает и малыш идёт знакомиться. Дядя протягивает ему подарок. Малыш тянется к нему рукой и тут же её отдёргивает. Страшно. А чего это оно жужжит и крутится? Но интересно же! Взрослые ведут себя точно также, просто у них принято скрывать свои эмоции, что далеко не всегда удаётся. 

Даже при заведомо реальной и вполне осознанной опасности страху почти всегда сопутствует рефлекс “Что такое?”. Это вполне оправданно с точки зрения эволюционной биологии: чем больше информации соберёт и проанализирует живое существо о новом явлении, тем больше у него шансов уцелеть, адаптироваться и, может быть даже извлечь некую выгоду. Сбалансированное сочетание страха и ориентировочной реакции обеспечивает наилучшие условия для успешного поведения, следовательно — для выживания. 

Недостаток страха, несдерживаемое любопытство может быть губительно: а что это там в зарослях такое полосатое рычит? А с чего это написано “Не влезай! Убьёт!”? Пойду-влезу посмотрю-потрогаю. 

Не менее губителен слепой, безудержный страх. Его следствие — неадекватное поведение, паника может быть само по себе опаснее, чем причина страха. Убегая от огня, погибают в давке... Ну, понятно, в общем. 

Сейчас все мы, каждый из нас и всё человечество в целом оказалось аккурат в такой ситуации: новый стимул, опасность, двусмысленность, удивительность. Опасность включает страх. Всё остальное запускает ориентировочный рефлекс. 

Появился и резвится среди нас довольно опасный вражина — новый штамм известного с 1965 года семейства коронавирусов. Когда его определили как новый, пока приняли мало-мальски адекватные меры, успели растащить по всей планете. Пандемия — так это называется. Не первая в истории и не последняя. Оставим в покое средневековую чуму. Там был микроб, и вылезь он сейчас, моментально нашлась бы управа. 

Начнём с года 1918. 

“Грипп 1918 года сопровождался тяжелой пневмонией и скоплением жидкости в лёгких. Начиная с 2005 года, учёные пытаются воссоздать его штамм "испанки", чтобы оценить патогенность. Их работа показала, что вирус гриппа 1918 года был "уникальным смертоносным продуктом природы, эволюции и смешения биологических видов.” 

Жертвами пандемии стали от 50 до 100 миллионов человек или от 2,7 до 5,3% жителей земли. Больше всего пострадали Балканы, Индия и Афганистан, Австралия и Океания. На Самоа погибло 23% населения. 

The Deadliest Flu: The Complete Story of the Discovery and Reconstruction of the 1918 Pandemic Virus 

Год 1957. 

“Азиатский грипп”. Безобразие началось с Сингапура и быстро превратилось в пандемию. 1, 1 миллионов жертв. К тому времени вирусология вполне уже сформировалась, поэтому вирус был выделен и назван H2N2, от чего никому не стало легче. 

Год 1968. 

“Гонконгский грипп”. Снова Азия и опять новый штамм, H3N2. Вирусология к тому времени вполне уже расцвела. Установлено было, что оная зараза есть результат мутации предыдущей, “Азиатской”. Более 1миллиона жертв, преимущественно среди пожилых людей. 

Год 2009. 

“Свиной грипп”. Вирус впервые появился в США и был идентифицирован как H1N1 09 или А/ H1N1. Опять мутация предыдущей гадости. Угробил 575400 жизней. На этот раз жертвами стали, в основном, молодые, поскольку у пожилых остался иммунитет к предыдущему штамму. Пандемия прекратилась, но вирус никуда не делся, стал сезонным и ежегодно от него сколько-то людей умирает. 

Это всё было о воздушно-капельных вирусных инфекциях. О тихих пандемиях вроде ВИЧ (37 000 покойников только в России за 2019 год), целого алфавита вирусных гепатитов и вполне себе бактериального туберкулёза (5000 ежедневно) или протозойной малярии (всего-то на всего 220 миллионов в среднем за год больных, из которых полмиллиона умирают), мы скромно умолчим. Дело привычное, а поскольку мы все тут из себя политкорректные, не расисты, боже упаси, то это всё проблемы каких-то там чёрных и узкоглазых, нехай сами там у себя разбираются.  

У нас свой переполох. И этот переполох отличается от всех предыдущих. Чем отличается? А вот попробуем понять. 

Вирус, как это у него обычно принято, пришёл из Азии. Обычное дело. 

Вирус сравнительно новый. Ясен пень, будь он старый, его никто бы и не заметил. 

Вирус поражает всех, но особо опасен для пожилых (мягко говоря) с букетом сопутствующих хронических неприятностей, вроде болезней сердца и лёгких, ожирения и сахарного диабета. Вот именно такие чаще умирают. Средний возраст умерших на данный момент составляет 69 лет. Прямо странно! С чего бы это вдруг? 

Но не только для людей золотого возраста данная хворь опасна. Самому молодому, уморенному от окаянного Ковида в России, было 34 года. Цитирую: “Заболевание у пациента было осложнено бронхитом, патологиями сердца и сосудов, поджелудочной железы. Он находился подключенным к аппарату ИВЛ в течение 4 суток. У других зараженных коронавирусом пациентов также была диагностирована хроническая форма бронхита.” 

Чтоб такой цветущий здоровяк взял и умер? Удивительно! 

В общем, оснований для паники более, чем достаточно. Что меня удивляет (это без малейшей иронии), так это относительно слабое её проявление, выразившееся, главным образом в скупке пресловутой гречки (в России) и пипифакса во всём мире. Правда, в соседнем супермаркете в один день смели почему-то все бумажные полотенца, а подтирочный материал оставили. И гречки я купил свободно аж две пачки по полкило без малейшей очереди. Но это же евреи, у нас всё не как у людей. 

Перейдём к ориентировочной реакции.                                                                 Когда выяснилось, что таки есть, чего бояться, и что оно, в общем, такое, а первая спонтанность сменилась мало-мальской разумностью, во весь рост встали два извечных вопроса: “Кто виноват?” и “Что делать?”. 

На второй вопрос ответить нетрудно. Исполнять предписания властей. Нарушать их стоит довольно дорого в денежном выражении и может стоить бесконечно дорого во всех остальных. Ну это, смотря по тому, кто как оценивает своё здоровье и жизнь. 

Предписания, между тем, вполне разумные. У человечества накоплен колоссальный опыт борьбы с эпидемиями, и сейчас он реализуется. Цель всех мероприятий: по возможности разрыв путей распространения инфекции до появления эффективной вакцины, с целью растянуть во времени эпидемию, чтобы количество тяжело больных в каждый данный момент не превышало возможностей систем здравоохранения и социальных служб. Чтобы количество новых пациентов не превышало таковое пролеченных и выписанных из больниц. Тогда всё пройдёт более или менее гладко. В противном случае медикам придётся работать по принципам военно-полевой сортировки, а это уже страшно по-настоящему.  

Относительно знаменитых масок. С точки зрения защиты здоровых людей от возможного заражения, они практически бесполезны. Не потому, что чего-то не задерживают, а потому что остаются незащищёнными глаза. И не потому, что заражение идёт через рогАвицу, как пишут всякие эксперды, а потому, что глаза всё время омываются слезами, и вместе с ними всё попавшее в глаз, в том числе и вирусы, через специальный носо-слёзный канал стекает в носоглотку, и вот там зараза оказывается именно там, куда она стремилась. 

В этом отношении прозрачные щитки на всё лицо обеспечивают вполне приличную защиту, особенно в сочетании с маской. И даже без неё. Тут есть ещё один момент. В словосочетании “воздушно-капельная” главное слово — “капельная”.  

Вирусы вылетают из больного не в виде нанометровых отдельных частиц, а в каплях слюны и прочей слизи вполне себе увесистых размеров. Эти капли быстренько оседают на всяких поверхностях. Поэтому заразиться “через воздух” довольно затруднительно. А если вам чихают в глаза — в самом прямом смысле — от маски толку мало, а вот от щитка — очень даже много. Зато для защиты здоровых непосредственно от больных всё с точностью до наоборот. По указанным выше причинам. Кроме того, щиток препятствует непроизвольным прикосновениям к лицу, что тоже очень важно. 

При всём при том, маски следует носить там, где это предписано. Это не трудно и дешевле любого штрафа. 

Перчатки: просто опасны. Заразится через кожу невозможно. Это не чума, не оспа и не проказа. Зато перчатки создают ложное чувство безопасности. Человек смело лапает и хапает всё подряд, а потом утирает нос под маской или протирает глаза. Дальше надо объяснять? Лучше иметь в кармане флакончик с алкогелем или чем-то вроде него и почаще обрабатывать руки. 

Кто виноват?                                                                                                                    С точки зрения отдельного индивидуя: а какая, нахрен, разница? Важнее знать, как уберечься, а не уберёгся — как лечиться. Но не все же такие циничные прагматики, как автор этой писанины.  

Версий в интернете — море разливанное. От растаявших ледников и упавших метеоритов, до излучения с вышек 5G. Богатый выбор. Но это на особо одарённых. Для нормальных остаётся две: естественное происхождение данного вируса и его же искусственное. 

Первую поддерживают люди, на мой взгляд, более здравомыслящие, более склонные к объективности, нежели к эмоциональности. 

Вторую — те, кому невтерпёж узнать: а кто за это ответит? При этом имеются в виду не бестолковые руководители, тупо прохлопавшие начало, не обеспечившие готовность к чрезвычайной ситуации, не способные на принятие правильных мер и на совершенно необходимую жёсткость при их исполнении. Не религиозные и прочие идиоты, всячески препятствующие собственному спасению. Нет, эти на втором и более отдалённом плане. 

Главное: кто этот вирус сделал и, как прямое следствие, кто в мой карман раскошелится? Кого грабить будем? На кого собак вешать. 

Аргументы в пользу версии естественного происхождения в общем таковы: эпидемии были всегда. Возбудители всегда мутировали — это нормальное свойство абсолютно всего живого и квази-живого (вирусы), причина одного из двух двигателей эволюции — изменчивости. 

Когда происходит мутация, дающая организму какое-то преимущество, он немедленно начинает увеличивать численность носителей полезной мутации. Если это микроб или вирус, начинается эпидемия. Разумеется, это в максимально упрощённом виде. 

Так было всегда. В самом начале приведены примеры: свиной грипп — прямой мутировавший потомок гонконгского. А “испанка”, та вообще природный продукт смешения биологических видов. Второй раз этот момент подчёркиваю. Тем более, что коронавирусы относятся к группе РНК-вирусов. Эти ребята особенно легко обмениваются наследственной информацией и создают межвидовые гибриды. Такая вот абсолютно естественная, сугубо природная генная инженерия. 

 Так с какого переполоху сейчас должно быть иначе? 

Мне представляется именно с того, что сейчас появилась реальная практическая возможность искусственного создания возбудителей. Если точнее, то не создания новых (до этого технология пока не доросла), а для целенаправленного изменения уже существующих. Для многих, даже очень умных людей, возможность деяния тождественна факту самого деяния. А это совсем не так. Помните: “Я имею возможность купить козу, но не имею желания”? А лично у меня есть возможность сменить интернет-провайдера, купить мотоцикл, разбить свой автомобиль или нахамить своему же боссу. Но я ничего этого не содеял. Не имею желания. У множества миллионеров имеется возможность стать нищими. А они не становятся. У нищих есть реальная возможность разбогатеть, а они не богатеют. Гениальный математик Перельман тому наилучший пример. 

С точки зрения здравого смысла, нельзя осуждать человека за то, что у него была возможность совершить преступление, как за совершённое преступление. Надо неопровержимо доказать факт деяния, а уже потом судить. Но французы говорят, что в одно НО можно загнать весь Париж. У судильщиков во все времена со здравым смыслом напряжёнка. Поэтому (то есть, и поэтому) у второй версии подавляющее большинство сторонников. И ещё: она выгодна; морально и материально, экономически и политически выгодна. 

Мировая экономическая система — в целом и в каждой стране в отдельности — к настоящему времени, интеллигентно выражаясь, очень жидко обкакалась. Пандемия — объективно не столь уж ужасной инфекции — пришлась как нельзя кстати. Не лезу в политическую помойку. Брезгаю. Но под прикрытием реально необходимых противоэпидемических мероприятий так удобно властям взять население под максимальный контроль, что и не придерешься, ибо — не к чему. 

Вот так оно всё к месту! А тут и климатологи подсуетились: грядёт страшенная засуха и голодуха в мировом масштабе. Так пасьянс сошёлся, что любо-дорого. Вполне себе естественное природное явление — эпидемия оказалась выгодной. Не простым людям, не нам с вами а...? Вот именно. Шшшшшш! Конспирация! И ещё раз конспирация, товарищи. Версия искусственности Ковида Девятнадцатого, как ножка Золушки в хрустальную туфельку, идеально влазит в конспирологическую концепцию эпидемии. 

Ведь чем конспирология хороша: не надо сильно много думать. Достаточно придумать. Всё легко и просто объясняется. А если что-то не очень объясняется, так много умных и жуть, каких авторитетных людей тебе всё растолкут. “Только уши развесь, вот и труд тебе весь. Слушай песню о Робине Гуде”. Пардон, об искусственном вирусе. 

Так называемое общественное мнение, оно не само по себе возникает. Его формируют авторитеты. А кто самые главные авторитеты для современного общества? Настоящие серьёзные учёные? Не-а. Они заняты делом и им не до выступлений на публику. Многие просто не умеют просто и доходчиво объяснять сложные вещи. Поэтому величайшими авторитетами, истинными выразителями гласа народного — по меткому выражению Алексея Водовозова (военного врача высшей категории, научного журналиста, научного редактора, популяризатора науки) — стали всевозможные звезды и подзвёздыши. Вот они истину глаголют чётко, ясно и на 100% уверенно! Как и положено истинным лидерам аморфных масс. Без малейших сомнений в мудрости своей глупости. Это всякие там академики мямлят: “С точки зрения того-то мы можем с некоторой вероятностью допустить то-то”. То ли дело, какая ни будь голливудская звездища изречёт: “Паразиты есть у всех. Единственное от них от всех спасение не проклятая химия, а парное козье молоко!”. Всё, пипл схавал и исцелился. Не шучу. А что люди через это молоко бруцеллёзом и даже клещевым энцефалитом целыми семьями болеют, так это пусть у врачей голова болит. Звездищам за другое платят. 

Кроме звезд и подвзвёздышей на потребу более интеллектуальной публике из всех щелей повылазило множество блогеров и блогерш. Благо, если какая цензура осталась, то она озабочена исключительно моралью нравственности: чтоб ни одной письки без чёрного квадратика. Блогеры либо сами эксперты по всему на свете, либо приглашают в свои видеоблоги настоящих экспертов. Что особенно занятно, что все эти ударники интеллектуального труда, выступая в роли экспертов, ударяют далеко от своей научной специальности. Непреложные истины по медицинским темам вещают люди, столь же далёкие от медицины и биологии, сколь автор этих слов — от китайской филологии. Эти, часто весьма уважаемые люди всегда апеллируют к науке. Но не к своей. У них всегда: или учёные доказали, или учёные скрывают. Самые серьёзные даже называют имена пересказываемых (цитаты очень редки) исследователей, а некоторые даже называют источники информации. Вот за это им большое спасибо. Можно оценить качество источников и, соответственно, качество из них вытекающего. 

Очень редко интернетные эксперты ссылаются на публикации в солидных, с надёжной репутацией научных изданиях. Это вполне объяснимо: такие статьи надо уметь читать. Никак не хочу обидеть экспертов, авторитетных профессионалов в своём деле. По своим специальности они читают и понимают материалы любой сложности. А вот в чужой — так не получается. Другая терминология, другой понятийный аппарат, другой способ изложения. Мышление другое.  

Возникает “эффект деда Щукаря”. Помните, как он читал энциклопедический словарь? А потом всё это ещё упрощается для пересказа публике: уверенным тоном доктора не важно, каких наук. Эффект авторитета — страшная сила. Тут сам св. Фома уверует. 

Дальше у людей, принявших усвоенную ими идею за непреложно верную, включается психологический механизм защиты этой идеи. Этот механизм хорошо известен психологам и психиатрам. Предельно коротко и ясно он представляется в диалоге. 

— Какое сейчас время года? 

— Лето. 

— Так месяц же январь! 

— Лето. 

— Сосульки висят, окна обмёрзли! 

— Лето. 

— Метель, сугробы! 

— Такое хреновое лето. 

В бесконечных диспутах на тему “ искусственный или естественный” почему-то только сторонники “искусственности” пользуются сокрушительным приёмом: обвиняют исследователей, утверждающих обратное, в ангажированности. Дескать, им заплатили или пригрозили, или всё вместе плюс “а кто они такие?”, кандидаты супротив нобелеатов.При этом совершенно нечаянно упускается из виду, что нобелеаты тоже люди, и ничто человеческое им не чуждо. В том числе — способность нести в народ несусветную чепуху. 

С подачи дважды обнобеленного Лайнуса Полинга мир чёрт знает сколько времени жрал витамин С столовыми ложками. Кое-кто и до сих пор жрёт от всех болезней. 

Вот свежие примеры из недавней дискуссии. Да не обидятся на меня её участники. 

Уважаемые господа, 

 вот серьезная работа- «Чей Вирус / Работа над ошибками». 

 Интервью дает Люк Монтанье, лауреат 

 Нобелевской премии 2008 года -за открытие ретровируса ВИЧ. 

Подробнее- 

 Прочтите- там много интересного, как например, что было целью разработки? 

 -Создать «биологическое оружие с высокой агрессивностью? Или они хотели,  

ослабив этот вирус, в итоге получить вакцину от СПИД?» 

Прочёл. Там не просто много, там истинный кладезь интересного. Добравшись до вот этого, я чуть со стула не свалился от восторга! Плиз, леди энд джентльмен: 

“Вообще тайное станет явным в любом случае, рано или поздно. Повторяю, все выйдет наружу. Ведь там, в этом коронавирусе, была не только секвенция ВИЧ, там имелась и секвенция малярии.” 

Это не просто восторг, это апофигней! 

Для забывших школьную биологию, объясняю: возбудитель малярии — животное. Одноклеточное, но животное. Вирус и малярийный плазмодий относятся к разным царствам живой природы. Биологи до сих пор спорят: вирус — это вообще живое существо или неживое вещество?  

Мало того: носитель наследственной информации у плазмодия — ДНК, а у коронавирусов — РНК. Включить фрагмент “секвенции малярии” (бордюр по Щукарю) в геном вируса, это то же самое, что вмонтировать коленвал в кобылу. 

Там ещё много вкусной чепухи.  

ЛМ: Если мы можем ускорить процесс возвращения к норме, то я готов выступить с предложением, правда, мне для этого требуются средства и ресурсы. Но [если бы они у меня были], то мы сможем ускорить процесс, используя принцип волновой интерференции, уничтожить секвенцию РНК этого вируса, даже если человек уже заражен. Мы можем это сделать с помощью интерференции.  

 ЖФЛ: То, что вы нам только что объяснили, профессор Монтанье, не может быть более ясным.” 

Везёт же журналисту, ему этот “бордюр” ясен! А мне — хоть тресни — нет. Это набор научных слов. И ничего более. 

Но вот и coup de maître (удар мастера. Фр.) 

“Если китайское правительство захочет в итоге взять на себя ответственность и сказать об этом, то это решение зависит только от него. 

 Ведь, например, они запретили публикации исследований, занимающихся происхождением коронавируса, если на подготовленных к печати материалах отсутствует разрешительная виза властей. Это самоослепление! 

 А еще этот шаг дает представление о том, что сейчас работы будут вестись не для того, чтобы установить научную истину, а для того, чтобы исполнить чей-то приказ.” 

Согласно профессору Монтанье, индийские биологи тоже нашли такие вставки, но им запретили и статью не пропустили. Но все о ней знают. Велики чудеса твои, Господи! 

Я в восхищении. Но верить этому деятелю не могу, что бы он там ещё не вещал. Остатки знаний биологии мешают. 

Ещё фрагмент дискуссии. 

"А почему мы должны верить информации ЖУРНАЛИСТА?" 

 Да потому, что ЖУРНАЛИСТЫ дают ссылки на научные статьи, прочитав которые понимаешь, о чем действительно идет речь. Кстати, г.Артамонов не только журналист, но и доктор социологических наук,  т.е.компетентный и думающий социолог. А русские вирусологи часто ангажированы и говорят то, что сверху им прикажут. Как придворный врач Мясников. Или др.Онанищенко, как прозвал г.Невзоров экс-министра здравоохранения за секс-скандал.“ 

Простите, прочитав что: пересказы или статьи? 

А вот это именно то, о чём я уже говорил. Охотно допускаю, что г.Артамонов — величайший в мире социолог, и признаю любое его суждение в социологии непререкаемым. Но он ни разу не биолог. Ценность его суждений в биологии равна ценности суждений кочегара в проктологии. Там чепухи в его интервью ничуть не меньше, чем у французского нобеленосца. 

Мне пришлось потратить некоторое время на поиск первоисточников, особенно тех, на которые ссылаются “ангажированные” Панчин, Водовозов , придворный врач Мясников или Онищенко — “экс министр за секс-скандал”. 

Вообще-то великий Боткин был лейб-медиком последнего российского императора. Ума не приложу, как это отразилось на его медицинском величии? И каким образом секс аннулирует профессиональные знания? Лев Ландау был тот ещё дон Жуан! Ну, и как ему это мешало в физике? 

Ладно, кое что нашёл. 

A SARS-like cluster of circulating bat coronaviruses shows potential for human emergence 

А вот тут прямо по теме. 

The COVID-19 coronavirus epidemic has a natural origin, scientists say 

Кто по-английски не читает, Гугл-переводчик в помощь. 

Чью версию принять: серьёзных научных изданий или “докторов социологии”? 

Каждый выбирает для себя. 

Выбираю тоже — как умею. 

Ни к кому претензий не имею. 

Каждый выбирает для себя. 

(Ю.Левитанский) 

Да, чуть не забыл: в ходе дискуссии было: 

“Но меня, как и многих, волнует вопрос, почему же до сих пор не создали вакцину против COVID19? 

Видимо, потому, что на разные участки генома коронавируса были сделаны врезки ДНК от SARS, эта вакцина должна быть поливалентной, что требует дополнительного времени. Видимо, поэтому до сих пор вакцина не разработана, хотя прошло более 5 лет после создания нового вируса.” 

Нет, не поэтому. А потому, что прошло меньше пяти месяцев с перехода вируса из природной среды в человеческое общество. (Про коленвал в кобыле я уже упоминал.) Потребовалось время для оценки масштаба и важности события.  

На каждый чих не наздравствуешься, и на каждый вирус вакцин не насоздаёшься. Когда стало ясно, что вакцина необходима, работа пошла. Надо ещё принять во внимание, что верблюды и люди существа немножко разные. Что сойдёт для верблюдов, за то для людей головы поотрывают и правильно сделают. 

Поэтому времени уйдёт гораздо больше. И поголовье верблюдов меньше численности человечества. Значит нужно ещё время на наработку достаточного количества доз и организацию прививочной кампании. 

Между тем анти-прививочники уже начинают подтявкивать. Но это отдельная тема. 

                    *  *  *


Чтобы оставить комментарий, необходимо зарегистрироваться
  • Повторю ещё раз уже сказанное: МНЕ ЭТА ДИСКУССИЯ НАДОЕЛА. Простите за капслок.
    Искать ссылки среди полутора тысяч комментариев? Увольте. Тратить время на это не буду.
    Но в паре сотен просмотренных встречаются здравые голоса.
    Дадите ссылки, где "вирусологи доказали" - посмотрю и прокомментирую. Нет? Ещё лучше.
    А насчёт "не боитесь ли Вы сами сползти в болото закостенелых консерваторов и оказаться в стане «шарлатанов»?!"
    Нет, не боюсь.
    Кургинян - профессиональный демагог. Очень даже талантливый. Но ни одной секунды не биолог и не медик.
    Его авторитетность в этом сугубо профессиональном вопросе для меня равна нулю.Как и остальных такого же пошиба кликуш.

  • ОТВЕТ г.Голоду
    Ошибаетесь, уважаемый Аркадий, лекция экс. военн- врача не научная,
    а ширпотребская с избитыми 100 раз затасканными примерами эпидемий за 2000 лет (за отсутствием других аргументов)!
    Научными назовем те статьи на английском, которые приводила в комментах (первоисточник)
    и которые убедили и меня, и многих- в искусственном происхождении нового короновируса (до их прочтения думала о природном происхождении КоВида19). Прочтите их, наконец, если не всё понятно на английском языке - есть Гугл-переводчик и Вы тогда всё осознаете- с каким опасным био-оружием играют наши коллеги!
    На Вашей авторской прочла:
    «не без удовольствия издеваюсь над шарлатанами».
    Теперь, когда вирусологи доказали рукотворность нового штамма короновируса, и даже ретроградные поддержанты природности вируса перестали их обвинять в "лже-науке", не боитесь ли Вы сами сползти в болото закостенелых консерваторов и оказаться в стане «шарлатанов»?!
    В.А.

  • Если уж есть такое желание продолжать эту дискуссию, то пусть будет выслушана и другая сторона. Этого золотого положение римского права пока ещё никто не отменял.
    https://www.youtube.com/watch?v=gk271kGvdZA

  • Дорогая Валерия!
    Алексей Водовозов - давно уже бывший военный врач. Он научный журналист и популяризатор науки, научный консультант нескольких серьёзных информационных проектов. Кем он там ангажирован?
    А вот интересно, кем ангажированы крикуны-конспиророги? Может быть политиканами, которым эта эпидемия пришлась так кстати. Прямо, как яичко к христову дню.
    Да, наука скучна и трудна для понимания, она требует усилий. В отличие от конспирологических и всяких альернативных разуму версий, где полёт фантазий ничем не сдерживается. Даже законами аэродинамики.
    Это для многих людей нестерпимо. Но никуда от этого не денешься.
    С 14 века - со времен Бокаччо и второй пандемии чумы - мышление толпы не изменилось. Вспомните "Принца и нищего": случилась ужасная буря. Вминовных мигом нашли. Женщина и её дочка переодевали чулки. Это было аккурат перед бурей и все это видели.
    Честно говоря, я устал от этой болтовни.
    Дано уже выложена очередная экскурсия по Хреньландии. Как раз на эту тему: "Иногда говори никогда".
    Ужасно скучная. О том, что супротив природы переть можно, но бесполезно. Что бы и как бы там учёные зануды ни скрывали.

    Комментарий последний раз редактировался в Пятница, 22 Май 2020 - 18:23:14 Голод Аркадий
  • Уважаемый Аркадий,
    лекция воен- врача оказалась скучной и совковой, типа
    «Генетика- продажная девка империализма», «Вирус не мог быть рукотворным, потому что так не бывает» и проч. примитивный бред.
    А когда он заявил, что надо удалять из сети всё, где пишут про искусственный коронавирус, его ангажированность остоечертела и я его отключила. Но напомню, что РФ призвала врачей придерживаться версии природного старомодного происхождения эпидемии (около 20 мин. лекции сему посвящено!). Россия боится быть вовлеченной в разбирательства трагических событий, поскольку известно, что и в РФ велись разработки с искусственным новым коронавирусом в Новосибирске на военном предприятии «Вектор», где осенью 2019 г. был взрыв и пожар и возможная утечка нового штамма коронавируса. О чем говорит эпидемия пневмоний, прошедшая по РФ с востока осенью 2019г. и дошедшая к зиме до Москвы, где теперь гуляют 2 штамма.
    Но если воен- врач старается по службе с искажением фактов и проч., то Вам -то зачем примыкать к Ко. старых ретроградов, говорящих, что «Земля плоская», а вирус вырастить искусственно невозможно?!
    И под конец повторюсь:
    "О сколько эпидемий чудных
    готовит просвещенья дух…"
    В.А.

    Комментарий последний раз редактировался в Пятница, 22 Май 2020 - 14:18:34 Андерс Валерия
  • Уважаемый Аркадий,
    хотя диспут о COVID-19 слегка заглох, но не могу не переслать новый линк (ниже) на доклад про 2 статьи (чтобы все были в курсе событий)
    - 1 – О создании химерного (или искусственного) вируса от: коронавируса и вируса SARZ, который уже показал, как он фигачит по людям!- 2015 г. -специально для идиотов, которые говорят, что этим вообще не занимались- слова автора статьи! Этот новый вирус приобрел способность размножаться в клетках дыхательных путей человека.
    -2- Статья Батлера:
    Изготовленный в лаборатории коронавирус, связанный с острым респираторным синдромом, может инфицировать людей.
    В статье описано создание нового вируса ещё в 2013 г, и если вирус вырвется, то при его высокой патогенности никто не сможет предсказать размеры пандемии.-COVID-19
    См.сами, вот линк-
    https://www.youtube.com/watch?v=ZYmcOcECYVM
    Надеюсь, авторитетный автор более убедителен, чем моя попытка пояснить рукотворность этого коронавируса в комментах!
    С наилучшими пожеланиями,
    ВА

    Комментарий последний раз редактировался в Четверг, 21 Май 2020 - 18:56:36 Андерс Валерия
  • Глубокоуважаемая Валерия!
    Переношу сюда один из свежих комментариев:
    Г-н Кургинян проделал работу за эпидемиолога, инфекциониста, вирусолога политолога, разведчика.
    С данным утверждением совершенно согласен. Присоединяюсь в всеобщим восторгам.

  • Кто о чем, а вшивый о бане. Ох, Аркадий , что же Вас кренит всегда на интимные вопросы?

  • Всё очень просто. Если что-то из естественных наук, кроме математики - нужны одни аргументы; если что-то сугубо гуманитарное - бессильны любые.

  • Факт -упрямая вещь. Их анализ создает "целого слона".
    Впечатление такое, что Вы ,как в той притче о слепых, схватились за ногу слона и утверждаете ,что это колонны.

  • Дорогая Айша, простите за интимный вопрос.
    Какую дисциплину вы преподаёте?

  • Точку в Вашем споре блестяще поставил Илларионов . Это шокирующий анализ.
    Илларионов: Модификацию коронавируса в Ухане США прекратили финансировать 24 апреля 2020 года
    https://www.youtube.com/watch?v=ZPbtnQAqa8A
    С известием эпидемии в Китае я изначально была привержена позиции уважаемой Валерии. Американскими и французскими организациями финансировалась работа по созданию искусственного вируса в Китае, в Ухане . Об утечке его из Лаборатории П4 Уханьского Университета Вирусологии путем заражения сотрудников и других мероприятиях, наконец-то, сделан неоспоримый анализ всех фактов, и предъявлена вся правда - откуда взялся и где появился короновирус, заразивший уже 3 млн человек и около 500 тыс умерших. причем продолжающий распространяться и убивать население всего мира.
    Только 24 апреля этого года прекратилось финансирование многими организациями мира госпоже Ши Чжэнли, китайскому вирусологу и исследователю Уханьского института вирусологии, которую уже назвали «матерью дьявола».

    Комментарий последний раз редактировался в Воскресенье, 3 Май 2020 - 8:31:27 Адаева Айша
  • Ага, совершенно с вами согласен.
    И американцы на Луну не летали, египетские пирамиды - из бетона, Александрийскую колонну поставили инопланетяне, а все болезни - от глистов. И вообще, Земля плоская. Но учёные скрывают.
    Истинно так, как бог свят!
    Когда (или если) придёт время мне продолжить дозволенные речи, вы узнаете, как один генерал поставил точку в физике.

  • Уважаемый Аркадий,
    сегодня г-н Трамп на пресс- конференции сделал заявление о том, что "Получены данные об искусственном создании коронавируса в Китае". 1 мая 2020, 02:29, линк-
    https://iz.ru/1006751/2020-05-01/tramp-poluchil-dannye-ob-iskusstvennom-sozdanii-koronavirusa-v-kitae
    Президент США Дональд Трамп заявил, что обладает информацией о создании коронавируса в лаборатории китайского Уханя.
    «Да, у меня есть такие данные», — сказал он в ответ на вопрос, есть ли информация, которая позволила бы утверждать это с уверенностью.
    Кроме того, Трамп подтвердил, что "США рассматривают разные варианты в отношении Китая из-за коронавируса."
    В.А.

  • Да, глубокоуважаемая Валерия, супротив Трампа и на танке не попрёшь. Не зря врачи боятся рыжих, сами знаете.
    Отринув, аки смрадный гной, нормальный здравый смысл, я уже бежал с вами согласиться. Но, споткнулся о проклятое НО.
    Вот оно:
    https://www.bbc.com/russian/news-52505677?xtor=AL-73-%5Bpartner%5D-%5Bzahav.ru%5D-%5Bheadline%5D-%5Brussian%5D-%5Bbizdev%5D-%5Bisapi%5D
    Осталось ждать заявления Китая против Америки и такого же выступления России супротив них обоих.
    И тогда уже соглашусь сразу с ними со всеми. Оптом - оно дешевле выходит.

  • Драгоценнейшая Стася, мы вроде бы решили прекратить спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки?
    Так вот, я их ел, ем и ещё некоторое время буду есть.
    Постараюсь из последних сил сохранить политкорректность.
    Ролики, подобные представленному вами, делают настоящие профессионалы с блестящими знаниями в обасти практической психологии. Текст, интонации диктора, видеоряд - всё идеально.
    Как-то в какой-то солидной парижской газете появилось объявление: "В связи со сложными финансовыми обстоятельствами продаётся семейная реликвия: череп Вольтера - ребёнка."
    Первые закадровые слова этого ролика даны и в аннотации, поэтому в точности цитирования сомневаться не приходится.
    До сих пор официальная версия гласит о естественной мутации коронавируса. Но рукотворность Ковид19 уже не вызывает сомнений, ученые всего мира пришли практически единому мнению - это лабораторный вирус.
    Нашли что-то странное в этих двух строчках?
    Такое заявление для думающего человека, коим вы, несомненно являетесь, это тот самый знак биологической опасности.
    https://c7.hotpng.com/preview/636/62/460/biological-hazard-symbol-clip-art-symbol.jpg
    Контейнеры с таким знаком нашли в каком-то очень секретном месте. Чудаки, зашли бы в любой хирургический или процедурный кабинет. У меня один такой подвешет к наркозному столику, а другой - к наркозному аппарату.

    Особое впечатление произвел вход по электронным карточкам! Уверен, вы на отдыхе останавливаетесь в приличных отелях. Чем вы там дверь в свой номер открываете?
    У нас все сотрудники больницы тоже имеют такие карточки. Но они открывают не все двери. Только кому куда положено. Так оно спокойнее. У некоторых доступ универсальный - цевет ахия - реанимационный персонал. Правда, ужас?
    Ролик вполне типичный. Можно подробно отпрепарировать, но это мне просто лень. Вот, если хорошо попросите и поцелуете в щёчку - тогда может быть.

    Комментарий последний раз редактировался в Среда, 29 Апр 2020 - 18:54:03 Голод Аркадий
  • Стася, дорогой вы наш дизайнер, отвечаю на личный вопрос: "если наука успешно делает врезки РНК в старые штаммы для создания вакцин и т.п., то почему этот КоВид19 не может быть лабораторной поделкой и ускользнуть в какой-то момент случайно или намеренно? "
    Может быть и может ускользнуть. Но таковой не является. И не ускользнул.
    Объясню.
    Вот вы - дизайнер. Вас очень затруднит в платье из шёлка найти вставку из сатина? А сшить такое платье, чтоб эту вставку ни в жисть не обнаружили, даже порезав это платье на мелкие лоскутки?
    Геном вируса крохотный - 30 000 нуклеотидов против 30 000 000 000 - у человека.
    Это не платье даже, это нитка, которой пришита одна пуговица. Как и у вас, у генетиков есть безошибочные признаки, по которым отличают шёлк от хлопка.
    Могу объяснить подробно, но вам придётся хорошенько вспомнить биологию.
    Джеймса Бонда я обожаю, вот только не принимаю эти забавные сказки всерьёз. Давно уж не ребёнок.

  • Уважаемый Аркадий!
    Согласна, что мы не уговорим друг друга.
    Но напоследок вам скажу:
    прослушала интересную дискуссию и там умница русский Джеймс Бонд рассказал о ближайших возможных переменах в мире плюс про ту версию о выходе коронавируса из Вектора, которую мы обсуждали ещё под Пародией 18.04 т.е. пальма первенства за нами!:) Шутю!
    https://www.youtube.com/watch?v=-KJq8-1_EvQ
    Но прошу дослушать до конца и ответить, может он Вас немного убедил?
    А у меня к Вам простой личный вопрос:
    если наука успешно делает врезки РНК в старые штаммы для создания вакцин и т.п., то почему этот КоВид19 не может быть лабораторной поделкой и ускользнуть в какой-то момент случайно или намеренно?
    С.М.

  • Уважаемый Аркадий,
    попытаюсь ответить на основные вопросы коммента- Понедельник, 27 Апр 2020 - 22:00:49

    -На вопрос о расхождении в оценках и характере комментариев здесь и на профессиональных врачебных сайтах могу объяснить тем, что
    ВрачиРФ не имеют доступа ко ВСЕЙ свободной прессе:
    В России ведут блокаду с неугодными им источниками и прессой, там её давно блокируют – после заявки на отсечение РФ от мировой сети, что обещано в конце года. (Госдума поддержала!!!) Как пример – из комментов Ваших врачей- ЦИТАТА
    "http://www.kasparov.ru/material.php?id=5E9DA070C4FC2 Прочтите- там много интересного, как например, что было целью разработки? -
    Увы, но мне машина пишет, что ресурс заблокирован на основании Федерального закона «Об информации, информационных технологиях и о защите информации» "(конец цитаты)
    Вот видите- один из примеров блокады.
    Ваши врачи не знают многое, что было в мировой сети- про взрыв на Векторе, про учения в Ухане, где после них вскоре появились первые случаи пневмонии, что и дало китайцам заявить о возможности начала пандемии с утечки вируса от военных США или РФ, которые тоже имеют созданный вначале в США, а затем и в Китае- новый штамм CоV19,- Вирусологи и военные РФ и США были на этих учениях. От кого пошла утечка СОЗДАННОГО CоV19- теперь разбираются эксперты.
    Но РФ, где проводятся разработки по CоV19 на Векторе и др. НИИ, замалчивает факт создания нового штамма, поскольку и Россия попала под подозрение о начале пандемии и делает упор на то, что коронавирус- природный.
    И вы, уважаемый Аркадий, замалчиваете про версию о рукотворности CоV19 или высмеиваете с издевками-
    нобеленосец Монтенье
    журнализды, экономизды.
    не питаюсь с информ-помоек
    подтявкивать
    Ценность его суждений в биологии равна ценности суждений кочегара в проктологии. Там чепухи в его интервью ничуть не меньше, чем у французского нобеленосца.
    и мног. др. (это и ответ на 1 вопрос).
    Замечу, что в своих рассказах про приключения Марка и Ольги, нудистов и пр., подобные термины Вы избегаете.
    Жаль, что дав НАМ пример обсуждения на сайте РФ Вы не дали ответно ВРАЧАМ РФ наши комменты. Где справедливость? А не послать ли Вам на сайт Врачи РФ и Пародию, и комменты о рукотворности CоV19, чтобы коллегам предстала и вторая версия- о создании вируса?! А не в том обсмеянном вами варианте, как Вы дали в своем памфлете (если не пасквиле).
    Что думаете, уважаемый коллега, об этом?
    Далее- ответ на вопрос-
    -"Вы всерьёз сослались на Эдгара Кейси"?
    Вы совершенно правильно поняли шутку, я забыла там смайлик поставить.
    И последнее-
    Да, наши разногласия по данному вопросу НЕ должны ухудшать наших отношений,
    И вам- доброго здоровья и спокойной ночи,
    В.А.

    Комментарий последний раз редактировался в Среда, 29 Апр 2020 - 1:51:34 Андерс Валерия
  • Спасибо, дорогая Валерия, утешили.
    Как там было? "Надоело говорить и спорить".
    Отмечу только На "ВрачиРФ" не все из России. Например, доктор Котляревский - из Ганновера. Есть из Италии, США, даже из Индии. Кроме того, научные ресурсы не блокируются. Это мне известно точно.
    Стиль памфлета - это немножко другой стиль, чем в непонятно, к какому жанру относящиеся, приключения Марка и Ольги. Стиль эпиграмм на графа Воронцова ничуть не отличается от "Я помню чудное мгновенье". А они оба - от "Царя Никиты".
    Вы подарили интересную идею! Обдумаю и осуществлю.
    Посмотрим, какая реакция будет на "Запретную зону" Там с политкорректностью аллес гут.
    На этом закончим, с вашего позволения.

  • А это тоже коллеги Голода А., и тоже лучшие в десятилетии. А если подсчитать всех гениев десятилетия на этом сайте, то светового дня не хватит.

    https://10let.doktornarabote.ru/sf#rec140396283

    Н.Б.

  • БАЛЛАДА О НАСТАЗООЛОГЕ

    Купил себе диплом Настазоолог
    В копченом переходе у метро
    Про то, что графоман и гинеколог,
    Почетный член домашнего бюро.

    И выставил на сайт литературный,
    И бросились писатели к ногам:
    Какой Настазоолог ты фактурный!
    Молиться ему стали, как богам...

    Таких дипломов, дядь, в десятилетие
    Мы выдаём по десять тысяч штук!
    Пять шекелей ведро, и байки эти
    Трави ты в академиях наук.

    ***
    Для справки.

    Дипломы десятилетия (если вдруг кому понадобятся) выдает некое общество с ограниченной ответственностью (ООО) из Москвы:


    https://i.ibb.co/q5GPJLt/Screenshot-20200428-071550.png


    Н.Б.

    Комментарий последний раз редактировался в Вторник, 28 Апр 2020 - 5:31:12 Буторин Николай
  • ДА, ДОРОГОЙ АРКАДИЙ, ЗЛОБОДНЕВНАЯ ТЕМА ДНЯ, ОТ НЕЁ УЖЕ ПУХНЕТ ГОЛОВА! А У ВАС ЕЩЁ ХВАТИЛО ТЕРПЕНИЯ ДАТЬ ТАКОЙ ОБШИРНЫЙ МАТЕРИАЛ. ВОТ, ИЗ-ЗА ЭТОЙ ТВАРИ ИЗ УХАНИ, МЫ ДОЛЖНЫ ПУХНУТЬ В ЧЕТЫРЁХ СТЕНАХ И, ТОЛСТЕТЬ! А КУДА ДЕТЬСЯ ОТ БЕЗДЕЛЬЯ? ОДНАКО СПАСИБО ЗА ВАШ ТРУД.
    С БЕЗГРАНИЧНЫМ УВАЖЕНИЕМ - АРИША.

  • Уважаемые дамы и господа,
    дискуссия о создании коронавируса, видимо, подходит к концу. Предлагаю вернуться к ней месяцев через 6-8, когда в терминологии отпадет версия о его якобы природном происхождении и когда пандемия пойдет на убыль.
    Слегка удивило то, что на мою небольшую ПАРОДИЮ
    «О вирусе с улыбкой, ПАРОДИЯ на КОРОНАВИРУС
    Вирус бродит по Европе,
    Вирус рукотворный»...
    г.Голод разразился большой обличающей статьей, где к сожалению, вместо академических спокойных доводов в пользу доказательств природного вируса (например – цепочка промежуточных штаммов до CoV19, которые - не найдены!), даны байки про детские игрушки, сосульки, условные рефлексы и пр. для затравки и читательских симпатий, а в последней трети- разоблачения на мою пародию и комменты в пользу версии ему приглянувшейся.
    Не ожидала от коллеги такого резкого тона с поливкой того, что не соответствует его собственному безапелляционному мнению.
    Только "Хомо советикус" обсуждают человека вместо обсуждения темы, даже если это Нобелевский лауреат, который не просто выражает свое мнение, но и объясняет ЧТО и ПОЧЕМУ. И в отличие от совков знает, что доказательства приносят ученые или суд. Кстати, из сети «член Конгресса США написал проект закона о необходимости проведения расследования и передачи полномочий Мин.Юст. США о виновности Китая в утечке созданного вируса». И, видимо, ЭТО правильное решение, а не мнение человека считающего, что ему известна истина и оспаривающего выводы Нобелевского лауреата! Может, и у вас звание есть, г.Голод?
    Ваш длинный коммент -простыню приняла к сведению, опечатки типа ДНК на РНК исправила, а на мелкие придирки не стала отвечать,- так как роли особой не играют (и время жаль на это тратить). Но скоро всё встанет на места, жизнь и опыт рассудят.

    И далее предлагаю для тех, кому интересно, несколько линков-,
    1- статья профессора Чумакова (к нему г.Голод относитится более снисходительно, чем к нобелевским лауреатам), где
    профессор Чумаков подтвердил "Теорию нобелевского лауреата г.Монтанье"-
    "Китайцы создали коронавирус, пытаясь сделать вакцину от ВИЧ"
    22.04.2020

    Линк-
    https://www.mk.ru/science/2020/04/22/kitaycy-sozdali-koronavirus-pytayas-sdelat-vakcinu-ot-vich.html

    2- Китайские ученые более 10 лет проводили безумные эксперименты с коронавирусом в лаборатории в Ухане. Об этом заявил в интервью главный научный сотрудник Института молекулярной биологии имени Энгельгардта РАН, профессор Петр Чумаков.
    По его словам, специалисты уханьской лаборатории занимались разработкой различных вариантов коронавируса якобы в целях изучения их патогенности. «Они делали совершенно безумные, на мой взгляд, вещи: к примеру, вставки в геном, которые придавали вирусу способность заражать клетки человека», — рассказал российский ученый.
    https://lenta.ru/news/2020/04/23/bezumnie_veschi/

    3- Для тех, кто не читал-
    Нобелевский лауреат: коронавирус содержит элементы ВИЧ и создан искусственно
    17 апреля 202023:01
    https://www.vesti.ru/doc.html?id=3258067

    4-Коронавирус создали на гранты правительства США
    Александр САДОВНИКОВ,
    https://yandex.ru/turbo/s/argumenti.ru/society/2020/03/655478?d=1&utm_source=yxnews&utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

    Про рукотворность коронавируса всё больше статей-

    5- Кто создал коронавирус? США, Израиль или сам Китай?
    http://zavtra.ru/blogs/kto_sozdal_koronavirus_ssha_izrail_ili_sam_kitaj

    6- Чешский молекулярный биолог проф. С.Пекова:
    Именно вариабельность начального отрезка РНК нового коронавируса вызывает вопросы. По мнению молекулярного биолога Пековой, настолько грубые и кардинальные изменения в вирусе не могли произойти спонтанно, не уничтожив при этом сам вирус
    -23-04-2020
    Линк-
    https://www.radio.cz/ru/rubrika/radiogazeta/cheshskij-molekulyarnyj-biolog-pekova-novyj-koronavirus-sozdan-chelovekom-

    7- Для любителей биографических статей-
    Александр Мельников
    Научная династия вирусологов-
    Пётр Михайлович Чумаков – последний прямой свидетель и участник тех событий.
    22.04.2020 00:06
    https://aif.ru/health/coronavirus/delo_vrachey_pomozhet_li_sovetskaya_privivka_ot_koronavirusa

    Во многих статьях- восхищение тем, каких высот достигла генная инженерия, электронная микроскопия и др. направления фундаментальной биологии. А вот к тем, по чьей вине утечка произошла, но пытаются её скрыть, вопрос об ответственности и международном СУДЕ!
    И последнее:
    на моё «Мы переживаем вирусологический Чернобыль, но в глобальном масштабе»
    автор заявил, что это «Весьма патетично и излишне эмоционально».
    Но теперь после прошедшей дискуссии, надеюсь многие может быть поняли, что это- реальность?!
    Kak предсказал знаменитый г.Кейси, в 2021г. должен произойти апокалипсис, но будет ли это смещение полюсов, как полагают экологи (Северный Полюс действительно сместился на 200 км в сторону Канады, с чем связывают потепление Земли), или будет новая рукотворная пандемия,- И БУДЕТ ЛИ КОНЕЦ СВЕТА в указанный год- ждать осталось недолго. Надо только пережить ЭТУ пандемию, чего всем желаю!
    О сколько эпидемий чудных
    готовит просвещенья дух…
    В.А.

    Комментарий последний раз редактировался в Понедельник, 27 Апр 2020 - 21:28:55 Андерс Валерия
  • Дорогая Валерия, клянусь Буддой Весеннего Храма, что в Хэннане, я ожидал обсуждения, но вовсе не раасчитывл на такой холливар.
    Мне представляется, что здесь происходит сражение между биологоческой наукой и политическими предпочтениями, и, естественно вытекающими их них конспирологическими ... не называю, а то опять обвините меня в выпадах. Популярность последних происходит от их простоты. Как там у классика: "экономия мышления"

    У на сегодня резко ослабили карантин, и я полдня провёл на ярком солнце, мотаясь по всяким неотложным делам. Глаза болят нестерпимо. Поэтому подробный ответ, материалом для которого меня снабдили вы сегодня, напишу завтра. Если вы не решительно против.
    Пока ограничусь несколькими вопросами. Захотите ответить - спасибо; нет -вваша воля.
    1. О каких моих выпадах идёт речь? Тщательно просмотрев дискуссия, обнаружил: в свой адрес. И не только в .....их дразнилках Буторина. Процитировать нетрудно, но противно. Пусть их.
    2. Чем вы объясните такое расхождение в оценках и характере комментариев здесь и на профессиональных врачебных сайтах. Там процесс продолжается, но пока счёт +41/-1 на "ВрачиРФ". Тоже, признаться, не ожидал.
    3. Вы своими глазами читали статьи по моим ссылкам и по приведенным в вашей последней? Отдельное спасибо: это именно та статья в "Nature", что я искал.
    4. Вы всерьёз сослались на Эдгара Кейси, совершенно справедливо поставив перед ним г, или я опять, по свойственной мне тупости, не оценил и неправильно понял вашу шутку?
    5. Могу ли я надеяться, что наши разногласия по данному вопросу не ухудшат наших -до сих пор безоблачных отношений? Даже при неоправданности моих ожиданий, Amicus Plato, sed magis arnica Veritas.
    Доброго ъдороовья и спокойной ночи.

  • Можно ведь снизить остроту споров и взглядов на происхождение искусственного лабораторного варианта вируса и целей, обоснований, его создания. Если не рассматривать искусственную химеру или варианты вируса как бактериологическое оружие, а как штамм для выработки противовирусной вакцины либо лекарства против вызванной ею болезни, то и не останется столь тревожной мысли о бактериологическом оружии массового поражения.
    Не будучи специалистом ни в какой, даже пограничной области, кроме общеврачебной, мне не хочется вообще обострять этот вопрос, ставший камнем преткновения в возникшей дискуссии. Мне импонирует позиция одной из главных специалистов – исследователей проблемы, симпатичной молодой женщины Ши Чжэнли, которая заявила: «Я клянусь своей жизнью, [вирус] не имеет ничего общего с лабораторией».
    https://iz.ru/sites/default/files/inline/06_%40%D0%96%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8_cas.cn_.jpg
    Ши Чжэнли,
    Мне больше импонирует представление о природном происхождении очередного вируса, обнаруженного у некоторых рукокрылых(летучих мышей) и редких животных (панголин), но и в лаборатории он может быть создан. Важнее создание вакцины против каждого из выявленных штаммов. Это главный путь борьбы с пандемией, хотя сравнивать возможный эффект с антимикробными вакцинами прошлых эпидемий тщетно…

    Комментарий последний раз редактировался в Понедельник, 27 Апр 2020 - 10:15:26 Талейсник Семен
  • Уважаемая Валерия!
    Сразу же должен согласиться с вами о неточности в цитате (правда скопированной...), которую автор позднее и исправила и подчеркнула, что речь шла не просто о лаборатории. Т.е. "нашей", если продолжить цитирование, а о той, где она работала. Её приверженность теме и личное участие в экспедициях в поисках источника среди летучих мышей явилось даже причиной появления клички "летучая мышь", а позднее и "матери дьявола". Хотя её научные цели были связаны с поисками вакцины против обнаруженного вируса и вызываемого им смертельно опасной атипичной пневмонии.
    Дискуссии о происхождении вируса, разделившего сторонником его природного происхождения, т.е по сути обнаружения и искусственного создания в лабораторных условиях не прекращаются и имеют приверженцев противоположных взглядов, порождая горячие научные споры даже с применением некоторых неприятных выражений в в виде "вонючих ртов". Наша затянувшаяся дискуссия тоже порой свидетельствует о пределе аргументации и находится на грани некоторых мало приятных оборотов речи для собеседников противоположного толкования. И нерешённые проблемы и эмоциональная напряжённость вызывает у меня осторожность в присоединении к каждому из полюсов взглядов тем более, что ещё далеко не известно к чему всё это приведёт. Поэтом не стоит продолжать и разумнее остановиться и прекратить обсуждение. Понаблюдаем со стороны, что скажут непосредственные исследователи проблемы и будем надеяться, что и политики и ВОЗ будут своевременно реагировать на ситуацию с пандемией, избегая уже допущенных ошибок. Желаю всем диспутантам спокойнее относиться к противоположному мнению, не допуская этических и эмоциональных негативных экивоков...

  • Уважаемый доктор Семен,
    в Вашей цитате – высказывании Ши Чжэнли, создательницы нового штамма коронавируса – неточность.
    Она сказала :
    вирус «не имеет ничего общего с НАШЕЙ лабораторией»,
    подчеркивая, что утечка была НЕ из Уханя (отрицать же её прямое участие в создании нового штамма во время разработок в США- 2014г, когда она там работала- едва ли будет)!
    И поскольку она далее советует «заткнуть свои вонючие рты» несогласным, то судя по подобным выражениям, эта дама, находясь в Китае под давлением коммунистического режима не позволяющего ни «шага в сторону», едва ли делала такое заявление добровольно (предположение американских коллег). Китай, получивший от США официальную ноту на возмещение ущерба от утечки коронавируса и пандемии, (речь идет о триллионах) пытается навязать версию о природном якобы происхождении НОВОГО особо опасного вирулентного штамма вируса.
    Подробнее-
    «Китайская Летучая мышь, или Почему ученую Ши Чжэнли обвиняют в создании коронавируса.»
    См.по линку-
    https://gordonua.com/publications/kitajskaja-letuchaja-mysh-ili-pochemu-uchenuju-shi-chzhenli-obvinjajut-v-sozdanii-koronavirusa-glavnoe-1496701.html
    Но Ваш коммент, уважаемый коллега, в отличие от автора статьи, по крайней мере дан без выпадов и без стремления поливать и «подтявкивать» (выражение автора) на то, что не соответствует его «безапелляционному мнению».
    С пожеланием успехов и здоровья,
    Валерия

  • _Дикеополь_ (пробует и приходит в восторг)
    О, наконец–то. Вот оно!
    Такое может лишь присниться.
    Какой неслыханный букет!
    О, я мечтал о нем недаром.
    Подобного вина у смертных нет,
    Ведь это смесь амврозии с нектаром.
    Л.Фейхтвангер. "Мир".
    Наконец-то взвешенный разумный комментарий.
    Большущее вам спасибо, дорогой Семён Львович!

  • Уважаемые господа,
    дискуссия о создании нового штамма COVID19 не нова и идет во многих СМИ.
    И постепенно тезис о его искусственном конструировании и утечке из лаборатории станет такой же повседневностью, как и ранее гелиоцентрическая система (система Коперника) вытеснила геоцентрическую. Не зря Джордано Бруно отказался отречься от своих учений и после семилетнего тюремного заключения был сожжён на костре как еретик, не отказавшись от научной истины. И надеюсь, что в анналы науки войдут имена американских ученых, погибших от первых контактов с созданным ими COVID19.
    Линк-
    https://www.youtube.com/watch?v=Qnj7J28ph9Q
    Здесь во 2й половине передачи можно прослушать про создание вируса в США во главе с китаянкой Ли, ставшей скандальной героиней и телезвездой в последних интервью.
    Работа с опасными вирусами продолжается во многих развитых странах не только для создания новых видов биологического оружия, но и для разработки вакцин для борьбы с новыми нами созданными заболеваниями.
    Но не пора ли с темы создания вируса переходить на дискуссию о противостояния ему и борьбы с ним?
    Желаю всем здоровья,
    Ваш Ю.К.

  • https://medicalxpress.com/news/2020-03-covid-coronavirus-epidemic-natural-scientists.html
    Здесь свежее и конкретнее.
    Обвинение Джордано Бруно в "Кратком изложении" состояло из 261 пункта. И только в трех из них, за №2, 94, 95 идёт речь о множественности обитаемых миров. Ни слова о гелиоцентризме, о Копернике, и вообще об астрономии или хоть какой-нибудь науке. Всё остальное: богохульство, магия, политика, проповедь лютеранства, обвинение Церкви в мздоимстве прочих безобразиях. Некоторые высказывания Бруно имели вид мистического бреда.
    Мученик науки Джордано Бруно - это не более, чем миф. Как и самодельный COVID-19.

    Комментарий последний раз редактировался в Понедельник, 27 Апр 2020 - 10:12:44 Голод Аркадий
  • Сегодня 26 апреля - 34 года назад произошла катастрофа на ЧАЭС... Рукотворная... И была такая же солнечная цветущая весна, и убийца был также невидим и молчалив... "Никто так тебя не накажет, как ты сам себя..." Эту народную мудрость можно отнести и ко всему человечеству. В поисках ответов на свои вопросы, в поисках бессмертия, обогащения, славы человечество пытается обыграть природу, забывая о хрупкой гармонии мира. И вот очередной удар! Когда ребёнок засовывает в рот грязные предметы, ему на них сыпят перец, чтобы не повадно было. Да, придёт время. Он поумнеет и сам разберётся, что до чего... Видимо, и человечество находится в такой стадии, когда обладая не очень большими знаниями и представлениями, лезет туда, куда ещё рано. Вот и получили перец!

  • Уважаемые дискутанты,
    позвольте и мне добавить линк на статью
    "Кто выпустил КОРОНАВИРУС ИЗ ПРОБИРКИ? 10 Фактов происхождения
    Covid-19 из военных лабораторий"
    https://www.youtube.com/watch?v=eQ18v177RzM
    Может, не самая новая, но конкретная.
    И вот ещё одно сообщение:
    "Многие эксперты уверены, что власти США имеют непосредственное отношение к созданию и распространению коронавируса. Об этом также свидетельствуют контейнеры с пометкой «Бактериологическая опасность», которые были обнаружены на территории бывшего консульства США в китайском городе Ухань."
    Начались разборки, РФ валит всю вину на США, а США на Китай. Когда дело дойдет до трибунала, посмотрим, кто окажется обвиняемым.
    А пока будем держаться. Хотя созданный вирус продолжает косить людей. Среди них скончалось от него более 70 врачей в РФ. Добрая память тем, кто принял первый удар на себя.
    С.М.

  • Куда залезло человечество в 1918 году? В 1346 году?
    Сюда?
    http://www.onbooks.ru/image/cache/data-vita-nova-tirazh-dzhovanni-bokkachcho-dekameron5-650x650.jpg

  • Забавно. Давно на сайте не было такого оживления. Жаль что оживление вызвано такими печальными событиями. кстати, как корона вирус коснулся моей семьи.
    1.Три внука живут у нас на даче и учатся через интернет.
    2.Для того, что бы съездить в соседний магазин супруга берет однодневный пропуск
    3.мой брат, профессор геохимии с супругой застрял на неопределенное время в Ганновере куда был приглашен по работе.
    4.Мой племянник застрял в Греции куда был приглашен по работе. Дома жена и малолетний ребенок.
    5. Я все еще не выбрался в Дмитров на почту, что бы получить альманах...

  • Уважаемый Владимир! В рассылку альманаха зловещий коронавирус тоже внёс свои коррективы. Пока книги застряли в своём нелёгком пути от издателя... Поэтому до мая можете не спешить в Дмитров! О доставках будем сообщать дополнительно. Но придётся недельку подождать))

    Комментарий последний раз редактировался в Воскресенье, 26 Апр 2020 - 22:27:38 Демидович Татьяна
  • Лучше сидеть в Ганновере, чем лежать в гробу.
    Но это исключительно по моему скромному мнению.

  • Голоду А.

    Всех в кучу сгрёб: нудистов, онанистов,
    И импотентам тоже повезло.
    Как уж на сковородке был расхристан,
    И судорожный лепет вместо слов.

    Н.Б.

  • https://otvet.imgsmail.ru/download/265374639_c459e19166e43db610a7c5eef2a6a0c2_800.jpg

  • Голоду А.

    Первоисточник здесь:

    https://i.ibb.co/6Dqg7Q5/Screenshot-20200426-113232.png

    Н.Б.

  • Уважаемый Aркaдий!
    Ваши доводы в защиту природного происхождения коронавируса, мне кааатся, не очень убедительными. Очерк не научно- популярный, а ненаучно- коммунальный, так и веет совковыми обличениями из коммуналки. Не элегантно. Ваша логика, как у лифтерши Дуськи:
    это так, потому что по другому не бывает.
    Будто нет ни генной инженерии, вирусологии и Силиконовой долины.
    Доводов в пользу создания нового штамма COVID19 гораздо больше,
    это и заявления ученых, кто работает с ним непосредственно, и интервью с ведущим вирусологом планеты- нобелевским лауреатом. А главное- мотив заказчиков биологического оружия оччень понятен, им выгодно всё валить на природу, а они тогда -пушистые и чистые. И г.Аркадий Голод их прикрывает.
    Согласна с г.В.Кравченко, что скоро призовут к ответу тех, кто «причастен к нарушению Конвенции о запрещении разработки, производства и накопления запасов бактериологического (биологического) и токсинного оружия». А то, что год подписания в семидесятые годы, роли не играет, и если других договоров не было, то значит этот остается в силе. Драматические события продолжаются, и кто выживет от созданного штамма COVID19, тот сможет наблюдать очччень интересные развязки. Есть стимул не схватить выпущенный на свободу вирус!:)
    Стася

    Комментарий последний раз редактировался в Воскресенье, 26 Апр 2020 - 3:04:07 Михальска Стася
  • Не элегантно.
    Я и сам толстый и неуклюжий.
    Ваша логика, как у лифтерши Дуськи:
    Знавал такую в Воронеже. Очень здравомыслящая женщина.
    это так, потому что по другому не бывает.
    Это так, пока неопровержимо не доказано другое.
    Будто нет ни генной инженерии, вирусологии и Силиконовой долины.
    У меня есть пистолет. Почему я не отбываю срок за убийство?
    и интервью с ведущим вирусологом планеты- нобелевским лауреатом.
    Нобелевская премия - это не пожизненная индульгенция от глупости. Примеры я приводил. Непростительная даже школьнику чепуха остаётся чепухой, даже будучи изреченной всеми нобелевскими лауреатами хором.
    мотив заказчиков биологического оружия оччень понятен,
    Мотив и деяние не тождественны. Следовательно, наличие мотива не свидетельство деяния.
    Обратите внимание: у вас клавиши западают.
    Есть стимул не схватить выпущенный на свободу вирус!
    Если хотите, чтобы эта палка для управления ленивой скотиной сработала, не нарушайте противоэпидемические предписания.

  • ОТВЕТ
    Уважаемый Аркадий,
    и я впервые удостоилась столь длинного комментария. И, не в обиду будь сказано, позабавлена, если можно так выразиться. Но чтобы не заниматься переливанием фактов и болтовней, приведу некоторые из работ и дискуссий в сети, которые, может, смогут Вас больше убедить,чем моя, как Вы пишете, "патетика".
    И тем не менее, повторюсь, что мы переживаем вирусологический Чернобыль,". Этот термин применяют и врачи, и журналисты, и просто думающие люди.

    Линки на статьи и видео о рукотворности вируса:

    http://www.kasparov.ru/material.php?id=5E9DA070C4FC2
    ---------------
    Сумерки Путина. Беседа с участием А.Пионтковского, В.Соловья, Ю.Швеца
    https://www.youtube.com/watch?v=C-qn-vQCyfc
    -----------------
    Вирус- роль Вектора-
    https://www.youtube.com/watch?v=eUcI0Dn9jU4
    ____________________

    Китай и Россия -роль в пандемии-
    https://www.youtube.com/watch?v=JYBsFSjq2Mg

    -----------------------
    https://www.youtube.com/watch?v=V7I4D6lZrxw" rel="nofollow">https://www.youtube.com/watch?v=V7I4D6lZrxw

    ------------------
    Вл.Прохватилов- от 22.04.2020 -
    https://www.fondsk.ru/news/2020/04/22/koronavirus-byl-sozdan-na-territorii-ssha-50689.html
    -----------------
    интервью с Илларионовым
    https://www.youtube.com/watch?v=gNiTLPeBLJc
    - - -
    и второе-
    https://www.youtube.com/watch?v=V7I4D6lZrxw" rel="nofollow">https://www.youtube.com/watch?v=V7I4D6lZrxw

    ----------------
    Евг.Понасенков- Всё о коронавирусе-
    https://www.youtube.com/watch?v=gD0sJdZFm1Q

    --------
    - https://www.fondsk.ru/news/2020/04/21/v-amerike-virus-predpochitaet-ubivat-chernokozhih-50678.html
    _ _ _

  • В таком случае отвечу предельно кратко.
    Все приведенные вами аргументы не имеют доказательной силы в решении естественно-научного вопроса. Это продукция далёких от науки профессиональных болтунов.

  • Иосифычу:

    Когда своих талантов не хватало,
    Иосифыч к Крылову прибегал:
    "Опять Буторин мне заткнул хлебало!"
    Соплями брызгался он, хныкал и икал...

    Иван Андреевич мужчиной был степенным,
    Сказал ему: "Послушай-ка ты, дед,
    Уж ежели такой ты охрененный,
    Так и не побирайся, как студент".

    Н.Б.

    Комментарий последний раз редактировался в Воскресенье, 26 Апр 2020 - 6:44:51 Буторин Николай
  • Послушай-ка, внучек, не приписывай Ивану Андреичу свой ночной бред.
    Дай ссылку на первоисточник или не ври.
    Пониаю: весна, творческая личность, сезонное обострение, творческая импотенция... Но даже нудисты соблюдают правила приличия, за что достойны уважения.

  • Весь сыр-бор от того, что запахло жаренным. Все только начинается. Все в той или иной мере причастные к нарушению Конвенции о запрещении разработки, производства и накопления запасов бактериологического (биологического) и токсинного оружия и об их уничтожении скоро начнут сдавать друг друга. Но пока что косят сообща под природно-естественную корона-дурочку...

    Конвенция о запрещении разработки, производства и накопления запасов бактериологического (биологического) и токсинного оружия и об их уничтожении

    Дата подписания 10 апреля 1972
    Место подписания Лондон, Москва и Вашингтон
    Вступление в силу 26 марта 1975
    Конвенция о запрещении разработки, производства и накопления запасов бактериологического (биологического) и токсинного оружия и об их уничтожении (КБТО) стала первым международным договором о разоружении, запрещающим производство целого класса вооружений. Её подписание явилось результатом многолетних усилий международного сообщества по созданию правовой базы, дополняющей собой Женевский протокол (1925).
    КБТО была открыта для подписания 10 апреля 1972 года и вступила в силу 26 марта 1975 года, когда 22 государства передали на хранение свои документы о ратификации Генеральному секретарю ООН. В настоящее время её участниками являются 163 государства, обязавшиеся не разрабатывать, не производить и не накапливать биологическое оружие (БО).
    Статья I: Ни при каких обстоятельствах не приобретать и не накапливать биологическое оружие.
    Статья II: Уничтожить или переключить на мирные цели всё, что с связано с биологическим оружием.
    Статья III: Не передавать, не помогать никоим образом, не поощрять и не понуждать кого бы то ни было к приобретению и накоплению БО.
    Статья IV: Принимать необходимые изменения в своё законодательство.
    Статья V: Консультироваться друг с другом с целью разрешать все вопросы, касающиеся выполнения положений КБТО.
    Статья VI: Сотрудничать в проведении любых расследований, касающихся жалоб других участников КБТО, поданных в Совет Безопасности ООН.
    Статья VII: Оказывать помощь государствам, которые могут подвергнуться опасности в результате нарушения Конвенции.
    Статья VIII: Выполнять всё вышеперечисленное с целью мирного использования научных разработок в области бактериологии.
    ***

    Комментарий последний раз редактировался в Суббота, 25 Апр 2020 - 22:58:41 Кравченко Валерий
  • Вы бы ещё вспомнили советско-германский пакт о взаимном ненападении.
    Но пока что косят сообща под природно-естественную корона-дурочку...
    Не берусь оценивать её умственные способности, но пока больше данных именно за естественность.
    Разумеется, если апеллировать к биологии, а не к трепологии.

  • ВСЕЗНАЙКА НА КОНЕ

    Любил скакать Всезнайка на коне
    И передёргивать уздечку лихо,
    Башкой готов пробить был брешь в стене,
    Нарисоваться чтоб, и чтоб и не тихо.

    Всех в кучу соберёт, абы болтать,
    Трепать своим бескостным язычишком,
    Всех передернет, даже бога мать,
    Убогим поблистав своим умишком.

    Пойми, Всезнайка, нет здесь дураков!
    Они все там, на шарлатанских сайтах,
    Где почитают глупых знатоков,
    От википедий тукнутых прозаиков.

    Ты лучше девушкам цветочки засылай,
    Тряхнув им сединой, роняя вирус,
    И ты, зазнайка-раздолбайка, знай:
    Не обскакать тебе всего, Всезнайка, мира.

    Н.Б.

  • https://ds03.infourok.ru/uploads/ex/0e77/000083a6-682b4ec7/img13.jpg

  • Народное юмористическое творчество из соцетей в разгар пандемии коронавируса 2020 – психологическая защита от гнетущей тревоги. Смехом выжигают зарубежную заразу остроумные россияне. Панические закупки продуктов, нездоровый ажиотаж с туалетной бумагой, работа из дома - больные темы конвертируются в юмор. Судя по количеству анекдотов и мемов, такой веселой пандемии в мире еще не было. Возможно, короновирус скоро переименуют на вдохновирус — вирус, который вдохновляет.
    С уважением, Юрий Тубольцев

  • Уважаемый Аркадий!
    Споры о происхождении коронавируса COVID-19 можно завершить:
    он был искусственно создан международной группой учёных на территории США. Об этом и была моя ПАРОДИЯ неделю назад- О вирусе с улыбкой (ЮМОР на уикенд)
    Вот текст для клика
    Но Вас почему-то задела мыслью о его РУКОТВОРНОСТИ и успехи вирусологии: в ответ- Очерк, а точнее памфлет о его якобы «природном происхождении» - с пафосом, разоблачениями и бурей эмоций.
    Раньше, помнится, разоблачая шарлатанов, Вы были на ступеньку выше осуждаемых, а теперь, вдруг оказавшись в стане рутинеров и мракобесов, не верящих в прогресс науки, видимо- непривычно оказаться внизу, в трясине?
    Вы не сочли нужным ответить на основные возражения, затронутые в дискуссии под пародией:
    -Приведенные статьи авторов, создавших новый штамм COVID19
    - Закрытие тем по новому сконструированному коронавирусу COVID19, как опасных,- решением Госкомиссии США, изучивших результаты исследований о повышенной вирулентности и летальности нового вируса,
    -Продолжение разработок с новым вирусом в Китай (Ухань)
    - Главное подтверждение рукотворности нового коронавируса дало секвенирование - установление последовательность нуклеотидов в COVID19 в разных странах (Индия, Иран, Англия)- было совпадение результатов в конструкции и показано, что 4 вставки – локусы ДНК указывают на искусственное создание нового БИОЛОГИЧЕСКОГО оружия.

    Вы просто проигнорировали представленные выше агументы, но надергали цитаты из моих комментариев и дали их в последней трети Вашей статьи -винегрете, где сначала- пустые байки.
    Прочитав статью- руки потянулись поставить её в «Юмор на уикенд», настолько развеселили ваши попытки шутить над крахом старомодной идеи , что вирус якобы ПРИРОДНЫЙ.

    Желая разоблачить Люка Монтанье, лауреата Нобелевской премии, Вы вдруг стали объяснять, что малярийный плазмодий – это одноклеточный паразит, о чем все знают из уроков биологии, но при этом показываете свою неосведомленность в том, что секвенировать можно РНК и ДНК простейших и споровых и пр. и даже появились приборы недорогие для «Секвенирования ДНК в домашних условиях".
    Так что здесь была моя очередь «падать со стула».
    Но если Вам по каким-то причинам сложно признать сконструированность вируса, вызвавшего пандемию COVID19, (и в наше дни есть ретрограды, говорящие, что Земля плоская, а Солнце вращается вокруг Земли), то попытайтесь просто вернуться к указанным выше пунктам, которые вы обходите, ответить себе и НАМ на реальность этих фактов, а не отмахиваться от них байками про детские игрушки, сосульки и условные рефлексы. Взяв в группу поддержки деда Щукаря и военного агитатора Водовозова, Вам остается вслед за г-ном А.Лукашенко в Беларуси - назвать коронавирус "божьим наказанием" и перенести свои приколы на меры карантина!

    Я тоже, как и многие, сначала была готова была поверить, что мир стал жертвой мутировавшего коронавируса, хотя идея перехода вируса на китайца от съеденной им летучей мыши показалась сомнительной: термообработка убивает вирусы. Но позднее перечисленные выше факторы убедили меня в рукотворности COVID19.
    И последнее-
    зачем НАМ навязывают ошибочную идею о том, что вирус якобы ПРИРОДНЫЙ? Это насаждают для того, чтобы успокоить благодушных обывателей и навязать мнение, что всё идет по старинке, дедовским путем: очередная весенняя эпидемия простуд, не более!
    Замалчивание правды и очередное вранье
    снимают с ВЛАСТИ ответственность перед гражданским обществом о продолжающихся разработках новых видов опасных вирусов, биологического оружия и пр. опасные эксперименты. Но люди должны осознать, что цивилизация вступила в новую Эру, когда созданные НАМИ новые наработки приносят непоправимый вред, как это произошло с коронавирусом, созданным в США и приведшим к пандемии COVID19.
    Мы переживаем вирусологический Чернобыль, но в глобальном масштабе.
    В.А.

    Комментарий последний раз редактировался в Суббота, 25 Апр 2020 - 20:59:04 Андерс Валерия
  • Глубокуважаемая Валерия!
    Спасибо. Впервые удостоился столь длинного комментария. Весьма польщён и, не в обиду будь сказано, позабавлен, если можно так выразиться.
    Дело в том, что ожидая публикации на нежно любимом Острове, вчера выложил этот памфлет(?) - пусть так, не худший из жанров - на трёх других сайтах, два из которых - сугубо профессиональные.
    Доктор на работе www.doktornarabote.ru
    и Врачи РФ https://vrachirf.ru
    Для регистрации на обоих требуется фотография диплома, для входа на первый - ещё и обновляемый каждый раз по SVS четырёхзначный код. Всё по взрослому.
    На этих сайтах выкладываю примерно то же, что и здесь. И потешаюсь диаметральности оценок. "Другого" или игнорируют, или критикуют. А вот профессиональные или близкие к таковым... Поскольку ссылки давать нет смысла, просто копирую все комментарии на данный момент.
    =====================================
    Макаревич
    Хирург Макаревич А.К.
    пятница, 24 апреля 2020 г., 18:21
    Arkady Иосифович, спасибо. Интересные рассуждения.

    Медведева
    Врач клинической лабораторной диагностики Медведева Е.
    пятница, 24 апреля 2020 г., 18:21
    Arkady Иосифович, спасибо, интересно (как всегда))).

    Буровская
    Невролог Буровская Е.А.
    пятница, 24 апреля 2020 г., 19:27
    Arkady Иосифович, хотела было сказать, что не здесь это надо печатать, а в изданиях для " широких кругов общественности". Но вспомнила, что на профессиональном, казалось бы, сайте, профессиональные ка…
    Далее

    Колеватова
    Кардиолог Колеватова Г.А.
    пятница, 24 апреля 2020 г., 20:41
    Arkady Иосифович, мне интересно читать все, что вы пишете, спасибо. В конспирологичекие теории на верю.

    Маврин
    Врач скорой медицинской помощи Маврин В.М.
    пятница, 24 апреля 2020 г., 22:02
    Arkady Иосифович, какие выводы следуют из Вашей публикации? Может, Вы знаете дальнейшую судьбу КВ?

    Golod
    Анестезиолог Golod A.И.
    пятница, 24 апреля 2020 г., 22:26
    Arkady Иосифович, помилуйте, коллега!
    За кого вы меня принимаете? Мы с Ньютоном гипотез не измышляем.

    Кантер
    Педиатр Кантер М.И.
    суббота, 25 апреля 2020 г., 6:11
    Arkady Иосифович, спасибо.
    Но - два малозначащих комментария.
    А. Сайт Каспарова в РФ заблокирован Роспотребнадзором.
    Б. Великий Боткин (который Сергей Петрович) не был лейб-медиком после…
    Далее

    ТБ
    Гастроэнтеролог Баранова Т.
    суббота, 25 апреля 2020 г., 12:07
    Arkady Иосифович, https://youtu.be/DRa_Q4U2UNI смотрите и слушайте.

    Golod
    Анестезиолог Golod A.И.
    суббота, 25 апреля 2020 г., 13:31
    Татьяна , посмотрели послушал. Это именно то, о чём я писал: выступают эксперды, журнализды, экономизды.
    Речь Била Гейтса оборвана как раз перед тем, как он объяснил, что благодаря вакцинации отпадает надобность рожать много детей, большинство которых умрёт.
    Видимо его "америкэн инглиш" показался слишком трудным для переводчика.
    Заглавный ведущий, в точности, как нобеленосец Монтенье, открецивается от конспирологии и тут же наливает её большим половником. Интонация голоса за кадром: бедняжка с трудом сдерживает прорывающиеся чувства. Это повышает внушаемость аудитории.
    И ни одного серьёзного специалиста: медика или биолога.Ни одного даже упоминания доступных проверке источников.
    Вам эта вся хрень по вкусу? Кушайте. А я не питаюсь с информ-помоек.
    ===============================
    Владимир Абрамович Котляревский

    сегодня в 00:26

    Брависсимо, коллега!!!!!!!!!!!!! +++++++++++++++++

    Ответить Ссылка
    Мне нравится Не нравится
    Пожаловаться
    Лучший
    Владимир Анатольевич Казаков

    4 часа 55 минут назад

    "Интервью дает Люк Монтанье, лауреат
    "Нобелевской премии 2008 года -за открытие ретровируса ВИЧ. Подробнее-
    http://www.kasparov.ru/material.php?id=5E9DA070C4FC2 Прочтите- там много интересного, как например, что было целью разработки?" -

    Увы, но мне машина пишет, что ресурс заблокирован на основании Федерального закона «Об информации, информационных технологиях и о защите информации»

    Ответить Ссылка
    1 Мне нравится Не нравится
    x
    Лучший
    Аркадий Иосифович Голод

    4 часа 48 минут назад
    → Владимир Анатольевич Казаков
    На Израиль федеральные законы не распространяются.
    Могу вам только посочувствовать: столько вкусняшек ке попробуете.
    ========================================
    https://a.radikal.ru/a30/2004/a2/455be1c3ef31.jpg
    ========================================
    Ну, это оценки из стана рутинеров и мракобесов, не верящих в прогресс науки.
    А теперь давайте попробуем по вашему комментарию.
    У меня сложилось впечатление, что вы читали памфлет не очень внимательно, поэтому многое пропустили. Я не в претензии, боже упаси. Ваши слова выделю жирным шрифтом, свои автоцитаты - курсивом, прочее - обычным шрифтом.

    Приведенные статьи авторов, создавших новый штамм COVID19
    Вот текст для клика

    Увы, не кликуется.
    - Закрытие тем по новому сконструированному коронавирусу COVID19, как опасных,- решением Госкомиссии США, изучивших результаты исследований о повышенной вирулентности и летальности нового вируса,
    Даже всесильному Госдепу неподконтрольны международные научные журналы. Зато журналы вправе отказать в публикации авторам заведомой чепухи. О самой чепухе будет ниже.
    Продолжение разработок с новым вирусом в Китай (Ухань)
    А почему они должны прекращаться именно сейчас, когда любая новая достоверная информация особо ценна?
    Китайцев можно обвинить в чём угодно, кроме глупости.
    совпадение результатов в конструкции и показано, что 4 вставки – локусы ДНК указывают на искусственное создание нового БИОЛОГИЧЕСКОГО оружия.
    Это указывает на безграмотность авторов этой чепухи, причём на школьном уровне. Ну да, они же не рутинёры и мракобесы.

    носитель наследственной информации у плазмодия — ДНК, а у коронавирусов — РНК. Включить фрагмент “секвенции малярии” (бордюр по Щукарю) в геном вируса, это то же самое, что вмонтировать коленвал в кобылу.
    Чтобы не повторяться: взяв в группу поддержки деда Щукаря
    Дед Щукарь: " "Акварель" - это хорошая девка, так я соображаю, а "бордюр" - вовсе даже наоборот, это не что иное, как гулящая баба..."
    Секвенция - термин из литургической музыки. Означает последовательность, но в биологии употребляется секвенирование., что тоже не к месту, ибо этим словом обозначается процесс. Вставить процесс в молекулу - вот это не рутина, точно. А старый казак - очень даже кстати.
    Вставить ДНК эукариота в молекулу РНК - этого не может быть, потому что не может быть никогда. Даже в бактерию нельзя, хоть она и ДНКовая. У прокариот и эукариот по разному устроена система регуляторных фрагментов и по разному формируется матричная РНК и по разному работают рибосомы.
    Не знаю, как вам, а мне одной этой глупости достаточно, чтобы считать глупостью всю профессорскую болтовню. Но там ещё много таких перлов.
    над крахом старомодной идеи , что вирус якобы ПРИРОДНЫЙ.
    Ой, вейз мир, чего только старомодного не сокрушали, а оно стоит!
    В следующей моей писанине, которую вы уже видели, много чего про сокрушение старомодных идей. Если будет на то ваша воля, ещё обсудим.
    Но, вообще-то "истинный денди всегда идёт на шаг позади моды".
    секвенировать можно РНК и ДНК простейших и споровых и пр. и даже появились приборы недорогие для «Секвенирования ДНК в домашних условиях".
    Даже генной инженерией можно заниматься в тех же условиях. Набор оборудования стоит как приличный автомобиль.
    попытайтесь просто вернуться к указанным выше пунктам, которые вы обходите, ответить себе и НАМ на реальность этих фактов, а не отмахиваться от них
    Я столько водки не выпью, а наркотиками не балуюсь.
    Пока в достойных доверия источниках с импакт-фактором хотя бы не ниже 15 ( я ссылался на 34 и 17) не появится информация об этой искусственности, останусь при своём мнении. Пока что, всё мною найденное оному соответствует.
    термообработка убивает вирусы.
    Бесспорно. Она и микробов убивает, но сибирской язвой заражаются мясники и кожевники. Термообработанные мыши не летают. Ловят живых, разделывают сырых. Эту мелочь почему-то не замечают прогрессивные мыслители. Им не до таких пустяков.
    Но люди должны осознать, что цивилизация вступила в новую Эру, когда созданные НАМИ новые наработки приносят непоправимый вред, как это произошло с коронавирусом, созданным в США и приведшим к пандемии COVID19.
    Мы переживаем вирусологический Чернобыль, но в глобальном масштабе.

    Весьма патетично.
    Дорогая Валерия, не вы ли попеняли мне на излишнюю эмоциональность?

Последние поступления

Новостные рассылки

Кто сейчас на сайте?

Ейльман Леонид  

Посетители

  • Пользователей на сайте: 1
  • Пользователей не на сайте: 2,271
  • Гостей: 289