Гайдова Мария

Так вот каким оно оказалось  - время остановиться, обернуться, погрузиться в яркие, совсем недавние события.
Ведь ещё в январе, восторгаясь волшебным небом Осло на закатах, если вдруг кто-нибудь скажет  – лови моменты, проживай как никогда – Поверю ли я, что небо «закроют», впрочем, как и нас всех..

Время, которое раньше планировалось и делилось на работу и поездки, теперь как будто остановилось, его стало много, а событий мало.
Не верилось, всё хотелось рассмотреть среди участившихся сюжетов с людьми в белых одеждах - белеющий парус надежды. Но новости удручают, наоборот - вижу несчастную красавицу Италию, Ломбардию,  «мою» Ломбардию - узнаю  в репортаже Брешиа – город в огне пандемии, переполнены больницы, не хватает экипировки, не хватает врачей, а президент провинций стал плохо узнаваем, внезапно постарев.

Воспоминания охватывают словно ветер. Castello di Brescia..на пути из Бергамо, где  древний город Брешиа стал для меня уютным домом-крепостью, где бродя по мощеным улочкам, наслаждаясь местным gelato и cappuccino, колокольным звоном Старого и Нового соборов, я приближаюсь собственно к цели поездки – озеро Гарда.

Со всей благодарностью за те дни и улыбки, я соболезную жителям тех мест и всем, кого постигло несчастье.


Ломбардия. Март`20 /фото из Интернета. Все последующие фотографии сделаны автором.


Город Брешиа, расположенный в Предгорьях Альп, между двумя озерами (Гарда и Изео)  и чьё происхождение датируется более 3200 лет назад, получил прозвище «Львица Италии» за десять дней сопротивления австрийцам во время национального освободительного движения (с 23 марта по 1 апреля 1849 года). Однако именно возраст делает его одним из самых великолепных исторических центров в Ломбардии.

В древности город был древнегалльским, назывался  Brixia  и был столицей ценоманов /большое племя, заселявшее земли к северу от реки По/. Жители были союзниками римлян, когда Ганнибал перешел Альпы и начал с ними войну.
Позже римляне поселили здесь своих колонистов, благодаря которым город быстро достиг значительного процветания.
Лангобарды, потом Карл Великий и франки, Немецкая империя и местные князья попеременно вступали в обладание им. Несмотря на эти перемены, благосостояние и могущество города только росло.  В 1339 году Брешиа перешла под власть Висконти, в 1428 году - к Венеции.  
В 1796 году Наполеон Бонапарт отнял Брешию у венецианцев и заключил в ней перемирие с Неаполем. Скоро после этого город был взят австрийцами, но 21 апреля 1799 года  взят Суворовым, который командовал русскими и австрийскими войсками (в бою особенно отличился генерал-майор князь Багратион), однако в 1815 году Брешиа досталась Австрии.

В восстании 1848 года брешианцы  взялись за оружие и заставили австрийский гарнизон сдаться. После капитуляции Милана, Брешиа была единственным значительным городом Ломбардии, население которого восстало против австрийского господства.

 Согласитесь, даже такого сокращенного экскурса в историю достаточно, чтобы предвидеть те шедевры архитектуры/искусства, какие только способна произвести благодатная почва Аппенинского полуострова, и действительно, город радует изобилием достопримечательностей, многие его памятники римской и ломбардской эпохи были объявлены объектами всемирного наследия ЮНЕСКО.

Приглашаю вас в путь..

Первое, что я вижу на выходе из метро, достигнув исторического центра города - Площадь Виктории.


Piazza della Vittoria. 

Площадь выстроена в неоклассическом стиле приближенным зодчим Муссолини — Марчелло Пьячентини  в 30-е годы прошлого века. Дуче подарил городу эту площадь к 10-й годовщине своей диктатуры.         
Прямо на фото - беломраморная башня Революции, у её подножия установлена трибуна из красного мрамора, с которой и выступал диктатор.
    
Эстеты тоталитарного искусства отмечают, что площадь позволяет проникнуться  настроением той эпохи. Не спорю, но я снова и снова оборачиваюсь на небольшую сохранившуюся часть средневекового «квартала» - всё-таки правящие партии были безжалостны и к людям, и к наследию везде.


Вид на уцелевшую часть средневековых построек.

Улицы вечернего города полны горожан и гостей города. Итальянцы активны, жизнелюбивы – дети, не расстающиеся с мячом даже с наступлением темноты, рядом в кафе – их родители. Старички, пьющие кофе в любое время суток,  и похоже, не заботясь о давлении или бессоннице. Понимаю всё отчаяние мэров этой весной с призывами оставаться дома – этих людей сложно запереть в стенах.

Площадь Виктории не так многолюдна днём, её панорама и центральное здание теперь - Дворец почты.


Буквально через несколько метров ты оказываешься среди ренессансных зданий XV-XVIвв–  площадь делла Лоджиа.


Piazza della Loggia связана с периодом, когда Брешиа находилась под венецианским управлением.

Интересна башня с часами XV века - их особенность в том, что циферблат разделен на 24 часа, украшен солярными и зодиакальными знаками. Часы отбивают ударами молотов по колоколу усилиями двух «товарищей» эпохи Возрождения. За ежечасную исправную работу (с 1581 года) горожане шутливо прозвали их «безумные хранители времени».

Несколько минут легкого шага,  и ты оказываешься в духовном центре средневековой Брешии – Дуомо или площадь Паоло VI.


Piazza Paulo VI

Здесь расположены главные достопримечательности Брешии — Старый кафедральный  собор XI в, Новый собор XVII века и Дворец Бролетто XII в.

Старый собор или Ротонда /на фото представлен не полностью из-за реставрационных работ  – цилиндрический храм из грубого серого камня, а Новый Дуомо, с высоким беломраморным фасадом, строился с 1604 по 1825 годы.


Duomo.

Слева от Дуомо – комплекс Palazzo Broletto, старейшее общественное здание Брешии,  в XV веке его занимали местные власти Венецианской республики.


Вид на Бролетто с башней XIII в. /torre del Popolo

Вечером недалеко от площади Дуомо обнаруживаем центр античного города Brixia - Форум, где в римские времена был центр общественной и религиозной жизни. На возвышении форума стоял Капитолийский храм I века, от которого сейчас остались развалины. Размеры разрушенного храма можно представить по фрагменту портала с колоннами. Правее храма находятся руины амфитеатра на 15 тысяч зрителей.

Teatro romano.

 

Castello di Brescia   

Замок Брешии находится на возвышенности Чиднео, что на северо-востоке города – стоит только выйти на узкую улицу-лестницу, круто восходящую на холм и вскоре ты оказываешься выше крыш, вровень с куполами церквей.

Старый завораживающий парк дарит приятную прохладу в тени могучих древних  крон.

Вид на Дуомо.

 Замок возвели в XII веке, его старейшей частью считается цилиндрическая башня, которая была построена на месте разрушенного древнеримского сооружения.
Спустя столетия, все имеющиеся строения замка были реконструированы и расширены –  возведены еще две башни, усилены стены замка, а центральный донжон стал весьма внушительного и сурового вида.


Вид на замок в сумерках.

На территории замка находилось не одно сооружение разных эпох, как правило, здания торгового и религиозного назначения. За все свое время существования, замок пережил не одно сражение, не раз перестраивался и разрушался.

 В настоящее время, здесь находятся Музей древнего оружия, Музей Рисорджименто и астрономическая обсерватория.

Музей оружия Луиджи Марцоли особенно популярен у туристов с его открытия в 1988 году - здесь можно увидеть оружие и экипировку XI века, венецианский шлем и меч. Предметы были собраны местным жителем Luigi Marzoli, в честь которого и был назван музей.

Музей Рисорджименто (Museo del Risorgimento) посвящен событиям середины XIX века во время борьбы за объединение Италии. Экспозиции тех событий передают все ужасы битвы, показывают роль провинции Брешии, которая превратилась в госпиталь под открытым небом для раненных солдат.

Неудивительно, что именно эти картины оживают в моей памяти, видя сюжеты из госпиталей провинции теперь XXI века.

Вид на город у подножия замка.

Настало время отправиться к желанному озеру, а город как будто не отпускает – я  выхожу на площадь, носящую имя выдающегося религиозного деятеля XII века монаха Арнальдо да Брешия.


На пути к Piazza Arnaldo da Brescia

Подойдя ближе, я несколько огорчилась – издалека почтенный монах с распростертыми руками выглядел торжествующе, а теперь  несколько отчаянно, обреченно..


Статуя Arnaldo da Brescia.

Но и, безусловно, как любители живописи мы не можем равнодушно пройти мимо художника.


Alessandro Bonvicino, известен под прозвищем Моретто — итальянский художник, работал в Брешии и Венеции.
В 1521 году он расписывал вместе с Романино капеллу  Кафедрального собора Брешии, у него были также совместные работы с Лоренцо Лотто.

 

Озеро Гарда

Озеро Гарда я давно случайно вижу на открытках и нахожу не менее привлекательным известного Комо. Бесспорно, последнее именно привлекает больше желающих, разрекламировано своей историей с Муссолини. Мало кто вспоминает имя императора Августа, наследника Цезаря, при котором Комо достиг своего расцвета, а в I веке одноименный  город подарил миру двух великих людей – Плиния Старшего и Плиния Младшего. Однако о пленении здесь и казни дуче 28 апреля 1945  знают, наверно, все.
Но одно несомненно - бегущий от расправы диктатор, направляясь  в сторону озера, дабы скорее укрыться в горах и перейти  границу со Швейцарией, вряд ли заботился о живописности тех мест..как бы ни были роскошны виллы, у стен которых оборвалась жизнь былого предводителя и его преданной спутницы.

Но оставим пока эти страницы истории, как и озеро Комо для будущих странствий, может быть.

Озеро Гарда /Lago di Garda— крупнейший пресноводный водоем Италии, лежащий на полпути из Брешии в Верону, вблизи южного подножья Альп. Горы укрывают его от холодных ветров – словно теплый шарф, повязанный заботливой природой вокруг живописной долины. Озеро имеет ледниковое происхождение, а вода в нем отличается красивым изумрудным оттенком, который меняет свою яркость в зависимости от погоды.

Считается, что название «Гарда» - это искажение немецкого слова «warda», означающее «сторожевой пост». Этот уголок Италии весьма полюбился наместникам Римской империи, они часто проводили своё время на берегу Benacus lacus /лат.  «Благословенного озера».

 С вершины Rocca di Manerba – «Утес Минервы» /археологический парк и природный заповедник/ открывается один из самых красивых видов на озеро Гарда.


Своё имя парк получил от находившегося здесь, но давно разрушенного римского храма богини Минервы, позже здесь был замок - один из самых значимых для Брешии в эпоху средневековья. Однако, став убежищем для бандитов, замок Рокка был разрушен в 1573 году по приказу управляющего Венето.

Теперь можно увидеть лишь оставшийся фундамент замка, но спасибо и за эту «устойчивую» возможность - площадку видеть озеро.


Самый удаленный остров от нас /и самый большой  на фото – с тем же названием Гарда.

В начале XV века скит, существовавший на острове с древности, был преобразован в настоящий монастырь, однако  в 1798 году Наполеон Бонапарт приказал его закрыть.


Вид на залив Manerba.

Вид на долину.

На следующее утро я отправилась на западное побережье озера, где так уютно расположился городок Salo. Было трудно согласиться с тем, что этот умиротворяющий уголок провинции - в своё время был столицей Итальянской социальной республики и местом заседания правительства во главе с Муссолини. Сохранен комплекс вилл, в которых останавливались лично дуче и его сподвижники /1942-1943гг/


Для любителей активного отдыха в Сало достаточно развлечений на воде.

Для созерцателей  - красота и мелодия спокойных волн..

Вид на маяк.


Наименование же туристического городка происходит от латинского слова «Salodium» -так в эпоху античности именовали комнаты виллы.

 Там, где рады и люди, и птицы..

 В местном кафе я встречаю группу велосипедистов, состоящую из итальянцев и русских. Знакомство было спровоцировано замечанием девушки, обратившейся к своему спутнику: «Вот видишь, как они расторопны с местными!»
Действительно, я довольно быстро получила свою ароматную пиццу, пока команда из пяти голодных вело-любителей ожидала свой заказ. Заметив мою улыбку на русскую реплику, пара замечает свою ошибку и мы разговорились. 
Когда я стала прощаться, закончив обед, ребята предложили присоединиться к их вело-прогулке вокруг озера.
 Я сомневалась – такого опыта у меня нет, как и никогда не было электрического велосипеда. Но «хор» русско-итальянских голосов уверяет, что с ним несложно справиться даже новичку и обещали помочь с подбором велосипеда, маршрут безопасен, благоустроен специальными дорожками, а какие виды! Но не их заверения, а мгновенная мысль – если ты так хотела видеть это озеро – чем не возможность видеть больше? Ведь случайности не случайны наверно и теперь.

На следующее утро я подъезжаю  в назначенное время и место того же городка, и как было обещано  - профессионалы вело-салона подбирают для меня электрического «коня». Пробный круг – всё отрегулировано, наконец, и мы отправились  в путь.
Сейчас мы вспоминаем об этом с улыбками, а тогда в какой-то момент было совсем не до смеха, особенно для меня. По маршруту было небольшое восхождение, дабы посмотреть на озеро с новых высот.


 Вид на озеро из поселка в горах.


У древнего храма.


В преддверии грозы.

Неожиданно тучи нарастают, и было решено отойти от намеченного пути. Ветер и дождь! Мы спешим укрыться в тоннеле, я начинаю ошибаться с переключением режима и норовлю «впечататься» если не в стены последнего, то в чьё-то авто.

Так я убедилась, что ломбардийцы весьма спокойны и вежливы (определение «итальянская семья» явно о других – неаполитанцах, очевидно). Помню большие глаза всех, но не одного окрика.

К всеобщей радости дождь быстро закончился - тучи рассеялись также внезапно, как и появились. День был спасен, и мы, радуясь солнцу и теплому ветру теперь, были рады согреться в движении.


После дождя.

Небольшой городок с цитрусовым названием Limone sul Garda принадлежит к Лимоновой ривьере.
Западный берег озера Гарда – это самая северная точка, в которой плодоносят и вызревают цитрусовые деревья – отсюда и название.



Мы тепло расстались после замечательного ужина в местном ресторане.

"We are proud of you"– подбадривают меня ребята, но сама понимаю, что была слабым звеном-колесом их быстрой колесницы. Здесь нет проигравших – добавили по-итальянски, и все мы согласились на наших трех языках, а награда всем - этот день, и он запечатлен на фотографиях.

 Следующий день был объявлен днем Spa..Июльское солнце утром ласково, но к полудню жарче - пора и немного остановиться, насладиться им. Итальянское выражение Bel far niente – «радость ничегонеделания». Нет, итальянцы, отнюдь не бездельники, но жизнелюбы  - похоже, они умеют предаваться безделью самозабвенно и радостно.
Я же восстанавливаю свои силы, осматриваю как в детстве коленки со следами вчерашнего приключения, но без сожалений – с благодарностью.
Местечко Гарньяно - живописно и немноголюдно, идеально для плавания, что я и делаю с удовольствием.



Береговое кафе манит своими запахами - паста, ризотто, рыба прямо из озера, пицца тончайшего теста, мороженое, кофе и любимый десерт тирамису - как здесь не вспомнить фильм или книгу Элизабет Гилберт «Есть, молиться, любить». 
Подумалось, что в Италии действительно, легко больше есть (или есть с большим удовольствием), любить –  кого-то или саму жизнь, этот мир с его красотами, а вот молиться…В той же книге герои находят определяющее слово для Ватикана, и оно не религия - власть. Кстати о ней..я вдруг замечаю на стенах кафе таблички с историческими заметками и..снова о Муссолини.
В Гарньяно он жил с фанатично преданной ему Кларой Петтачи, но в этот период Муссолини был не более чем марионеткой в руках своих немецких освободителей.
Он практически отошел от дел, посвящая большую часть времени написанию мемуаров.
«Моя звезда упала. Я работаю, и я стараюсь, но знаю, что это всё — всего лишь фарс…Я жду конца трагедии – я не чувствую себя больше актёром. Я чувствую, что я последний из зрителей» /Бенито Муссолини, 1945/


Gargnano.

Ultimo atto /последний акт, закат..Нельзя жалеть тирана, одного из основателей фашизма, но и нельзя не признать величие, влияние таковых на ход истории. Похоже, теперь таким диктатором выступает злостный вирус, с тем лишь отличием, что он не зрим и не расист, неважно какой ты нации, веры, партии, богат ты или беден, наконец..его фанатизм предельно слеп и радикален.

Справедливости ради добавим в список завсегдатаев этого удивительного места европейских писателей и деятелей искусств. Такие имена, как: Иоганн Гёте, Чарльз Диккенс, Оскар Уайльд, Джеймс Джойс значились в регистрационных книгах постоялых домов при озере Гарда. А Дэйвид Герберт Лоуренс упомянул в своих мемуарах, что озеро Гарда – прекрасно, как исток творения.

К концу путешествия я «сдалась», призналась себе, что недели снова оказалось мало. Остались неохваченными замки озера, и, к сожалению, те горы-защитники теперь так некстати задерживают тучи - грозовое небо внесло свои коррективы в планы.

Однако и сама Брешиа великолепна – настоящее путешествие по срезам Времен..И если про Бергамо я что-то знала раньше, то Брешиа - совсем не на слуху, весьма не заслуженно, на мой взгляд.

 Капитолийский храм, церкви XII-XVI вв, художественная галерея Pinacoteca Tosio Martinengo (граф Тозио собрал коллекцию картин, среди которых есть работы Рафаэля, Лотто, а Мартиненго отдал свой дворец под городской музей). Монастырь Св.Джулии /753 г, Храм Минервы,  Театр Grande /1664 г и Национальный музей фотографии – далеко не весь список достопримечательностей.

И вновь, как и прежде, я с радостью замечаю -  неожиданно мой путь к цели становиться чем-то большим,  увлекает не меньше, чем объект назначения.

Последнее, что я вижу из красот Ломбардии перед тем, как отправиться в аэропорт - озеро  Изео.

Lago d`Iseo

Озеро не так популярно в сравнении с «большим братом» Гарда, но известно своей форелью, оливковыми рощами - еще один «изумруд» в оправе драгоценных «камней» - живописных озер Ломбардии.



Моя Ломбардия такая – о да простят, Милан, Бергамо..

Там озеро лежит меж гор, И город между двух озер.

Прошло – уж скоро пара лет..

Я шлю вам пламенный привет! 


 Limone sul Grada. Июль`18

 


Чтобы оставить комментарий, необходимо зарегистрироваться
  • Всем привет.
    Попробую высказать свое мнение. Мне как раз больше понравился текст. Очевидно, что автора распирал восторг от увиденного и желание передать это. Да, получилось несколько "растекашеся мыслию по древу". Но искренне, с добрым взглядом на мир.
    По поводу фото.
    Красивый предмет съемки это одно. Техника съемки - это другое.
    Снимать на южном солнце непросто. Свет жесткий. Небо гладкое и "нудное". Так называемый "золотой час" , предзакатный, очень короткий. Опять же во время поездки трудно выбрать время для съемки. Оказался на этой "пьяцца" в полдень. Вот и снимай, есть облака или нет.
    Но подождать , пока машина уедет, можно.

    Из очевидных ошибок использование ярких красных цветов в качестве переднего плана на с целью создания перспективы. Они , эти цветочки, привлекают больше внимания, чем сам объект.
    Самое удачное фото - это озеро Гарда с островами. Все на месте, а ветки деревьев на ПП ведут себя скромно, не выпендриваются. Но создают нужный обьем.
    Неплохая идея Вид на Дуомо. Но зеленой рамки из веточек многовато, а обьекта, замка, маловато.
    Более подробно напишу лично.
    С уважением, Борис

    Комментарий последний раз редактировался в Четверг, 4 Июнь 2020 - 20:57:45 Аарон Борис
  • Уважаемый Борис, благодарю за отклик и за все замечания. Безусловно, Ваше мнение всегда особенно важно для меня, и я рада возможности детального рассмотрения.
    Действительно, солнце не всегда было нА руку), и фото с островами - одно из любимых, а вот замок в сумерках - неудачнее всех, на мой взгляд, и я планировала к нему вернуться с другого ракурса. Знала, что должно быть замечание о машинах, но демон нетерпения зовет в путь, и да! - любим мы, женщины, цветы).
    С уважением, Мария.

    Комментарий последний раз редактировался в Четверг, 4 Июнь 2020 - 23:58:54 Гайдова Мария
  • Ответ Марии.
    По- бабски вы себя ведете (ваша лексика). Развели коммуналку лишь за то, что вам высказали мнение или сделали пожелание, как можно улучшить текст. Надо потерять последние капли совести, чтобы вываливать всё это на сайте, где вас дружески принимали, и против редактора, которая принимала вас в Голландии, как дорогого гостя, если я правильно понял коммент под одной из ваших поездок. Вы первая перешли на личности с обсуждения текста на раздачу оскорблений, типа "Без уважения" и т.д. Если идти снизу вверх по ходу поступления комментов легко проследить. И Администрация ваши грубости, заметьте, не убрала. Хотел написать "Стыдитесь", но понял "Зачем стучаться в дом, где никого нет дома".
    А про заговор мой с г.Северным- ошибаетесь. Я не общался с ним до сих пор. Да и не слишком ли себя вы переоцениваете, считая, что всем только и осталось, что против вас козни строить? А насчет "невыездной" - мимо. Кстати, сейчас почти все и вы в том числе стали до августа "невыездными" из за того Ковида19, который пока не исчез, несмотря на "неупоминание" о нём, вами нагнетаемое.
    Н.Б.

    Комментарий последний раз редактировался в Среда, 3 Июнь 2020 - 17:41:30 Буторин Николай
  • Какая блажь..Я взываю к оставшейся мудрости /возможно/ - это творческий сайт, думайте о творчестве. К чему г-н Буторин, вы переходите все границы. Право, наскучило, сколько уж дней...

  • Господа! Право же, будьте милосердны! Госпожа Мария как минимум, побывала в этих местах. Сам факт ее присутствия там, я не сомневаюсь, уже создает некую новую степень культурной ценности этого кусочка земного шара. Вспомните "Весну в Фиальте " Набокова.. Кто бы о ней, об этой Фиальте знал, если бы не Набоков? Право же, господа! Я сам впервые рассматриваю эти великолепные места с точки зрения настоящей пубертатной школьницы.. Мария великолепна! Она неоспорима . Как голубь на шахматной доске.

  • г-н Буторин, спасибо, дарите улыбку - Вам ли говорить о двуличии при той роли, которую Вы избрали здесь для себя. :)
    Пожалуй, я знаю ответ - вы с Е.Северным, наверно, невыездные. Совсем.) как-то болезно воспринимаете...Не говоря уж о том, что ведете себя просто не по-мужски. хуже баб.

    Комментарий последний раз редактировался в Среда, 3 Июнь 2020 - 14:50:07 Гайдова Мария
  • Уважаемый Егор,
    Ваше сравнение автора "Как голубь на шахматной доске" впечатлило. Представил, как идет голубь по доске, разметая фигуры налево направо и воркует при этом, "ясамая, самая!"
    Но на прощанье ей скажу, что её фраза про "надоевших до жути слов (пандемия, карантин), о чем она не сожалеет, что смогла отказаться от них, когда отовсюду только и слышно о Covid" говорит о её (автора) недалекости и двуличии. Оттого, что мы перестаем упоминать проблему пандемии, она не исчезает. Хотя ещё с древности неандертальцы пытались прибегать к этому приёму, оно не помогает.
    Даже ВВП пытается не называть имени Навального и запрещает сатрапам его упоминать, но от этого жизнь в королевстве кривых зеркал и вранья не становится лучше.
    Н.Б.

  • Юродствуете Егор? Продолжайте..Только я в шахматы совсем не играю - не могу я быть этим голубем даже гипотетически, а вот Вы, в своём стремлении прилететь и подгадить - не высоки. Увы.

  • Уважаемому автору, "всегда открытой критике", но не в последние дни,
    на деле опять заносчивость и двуличие:
    ко всем – сверхтребование, а для себя любимой- поблажечки.
    "надо иметь куда большую писательскую активность, а не одна работа в 1-2 года.", чтобы посметь вступать в диалог со столь высокопоставленной авторицей, как Мария, у которой за 5 лет аж целых 4 работы, блин!
    И "всё и пошло с моего непослушания"!
    Вот это самооценка! Палата номер 6 отдыхает! Бедная администрация и я в том числе с "задетым самолюбием" рвём последние волосенки!
    Но почему же у вас столько злости, что надо видеть везде один негатив, подвохи и заговор против автора там, где было желание помочь с советом, как подправить и улучшить текст. Чтобы он соответствовал хорошим фоткам?!
    Всё начиналось просто. Но ваш неадекватный ответ с оскорблениями в мой адрес и адрес Валерии и стало началом перепалки.
    Но переживем, бывали схватки и покруче!
    Мне жаль вас.
    Н.Б.
    Надеюсь, что обитателям Острова из ленты комментов многое станет ясным, ху из ху, и не пора ли переходить в раздел Палата номер 6. Там к пациентам внимательнее относятся.

    Комментарий последний раз редактировался в Понедельник, 1 Июнь 2020 - 17:14:36 Буторин Николай
  • Полноте, Николай! Прям из мухи слона...
    Ну, ляпнула в сердцах.
    Меня однажды Вл.Борисов под публикацией СЕКС БЕЗ ЧУВСТВ обматерил, что ж теперь, в позе гордого барана сатисфакцию требовать?
    ПРО ОБИДЫ. Рассказывала, повторюсь (прям из старого коммента копирую.)))
    Исключила абсолютно из своей жизни. Делюсь рецептом.
    Если кто-то агрессирует - я ни при чем. Могу огорчиться, рассердиться, разочароваться.
    Но ничего общего с обидой.
    Дочь эту мысль ещё чётче сформулировала: ОБИДА - акт взаимный.
    Один обижает, а другой впускает в себя обиду.
    Я - не впускаю. В акте не участвую..

    Комментарий последний раз редактировался в Вторник, 2 Июнь 2020 - 14:28:51 Алекс Марина
  • Спасибо, уважаемый Семён Львович. Последние два года были особенно насыщенными - мои границы были значительно расширены, как бы не было трудно порой не навестить друзей в любимом Мармарисе, а двигаться дальше. Помимо "моей Ломбардии", в списке стран - Нидерланды, Греция, Грузия, Марокко, Венгрия, Швеция и Норвегия..было ли такое желание видеть как можно больше, пока возможно - предчувствием? Может быть.)
    С уважением, Мария.

  • Четыре полноценные путевые заметки за 5 лет не является показателем низкой активности автора. Ведь это путешествие, его осмысление, анализ, обработка впечатлений и фотоматериалов плюс написание текста начинающим автором публикаций. И кто вообще определяет критерии активности и популярности, меру творчества. Таких критериев не существует. Число обзоров СМИ, конечно может быть больше, так как материала всегда в избытке... Так что, господин Буторин, зря вы подсчитываете активность Марии Да и палата № 6 здесь ни к чему, ибо полемика не смешна...

  • Так я и не о вас, а о своих работах - одна в 1-2 года! Безусловно, недостаточно для оттачивания слога.
    Вот уж точно, кто слеп в своей злобе..и где, Николай, Вы читаете оскорбления? Да, допускаю, что резко высказалась в Ваш адрес, но г-жу Андерс я никак не оскорбляю.

    Комментарий последний раз редактировался в Понедельник, 1 Июнь 2020 - 18:21:58 Гайдова Мария
  • Уважаемому автору,
    понимая, что авторитетов на этом сайте для столь гениальной персоны, какой вы себя хотите представить, здесь нет, я обратилась к знакомому редактору московского журнала, чтобы узнать его беспристрастное мнение. Вот оно.
    *Контраст между хорошим качеством фотографий и небрежным неряшливым текстом. Помимо начала статьи в тексте и другие стилистические погрешности, как несогласованность времен, перескоки с персонального на историческое, и многое прочее, но конкретные недочеты не привожу, поскольку автор в комментарии заявляет, что "не собирается стать писателем". Но если она займется само -редактированием, то могла бы продолжиться в журналистике или публицистике, учитывая её напор и пафосность в комментариях.*
    Поскольку опытный редактор узрел у вас способности, приведу и мнение Валерии в комменте под рассказом г.Аимина "Кондратий". Может, когда вы его прочитаете на остывшую голову, то учтете конкретные дружеские советы:
    *Спасибо за новый вариант Вашего рассказа, который впервые вышел несколько лет назад!
    Текст, диалоги читаются легко и гладко, не зря были учтены замечания островитян.
    И мне представляется, что это- отличный пример того, - КАК автор работает с текстом. Ведь
    редактирование текста - это исправление стиля и ошибок.
    Вдумчивый автор рад замечаниям, вникает в них и старается исправить и улучшить текст с учетом замечаний редактора, понимая, что читателю легче воспринимать текст без лишних нагромождений, которые замечаются посторонним незамыленным глазом. Но некоторые упертые начинающие авторы считают любое своё слово- «шедёвром» и сверхценным откровением и настаивают на каждой запятой (даже в неправильном месте) и на каждой загогулине, лишь бы не поступиться своим самолюбием или самолюбованием.
    Упомянутый в одном из комментов Джек Лондон прошел ни одну редакцию и не уставал работать и саморедактировать свои тексты, пока не стал популярным, а затем и знаменитым автором. Но в отличие от него и г-на Аимина многие авторы не считают нужным утруждать себя и работать с текстами, а потом сетуют на невостребованность в сети и литературе.*
    А вот ответ Алексея:
    *Спасибо Валерия. Мы в этом единомышленники. Последнее время перечитываю и перерабатываю тексты до десятка раз и режу беспощадно.
    А в молодости действительно каждой строкой дорожил. У кого этот апломб проходит - тот и становится настоящим автором. Иногда захожу на дилетантские сайты и стесняюсь свои произведения выставлять, хотя это им должно стать стыдно за написанное. Нет с графоманами бороться бесплезно и я давно бросил это дело. Валерия - я очень тебе благодарен за участие в моей судьбе!*
    С.М.

  • Уважаемые г-жа Валерия и г-жа Стася /именно так, поскольку снова хорошо узнаю первую)
    О какой гениальности Вы говорите, приписываете какую-то пафосность, когда я созерцатель и странник, прежде всего. Да, безусловно, текст далеко не идеален, но разве оно было моей целью? Да и мнение вашего "беспристрастного редактора" - спасибо, конечно, за честь, но стоило ли кому-то отвлекаться на безделицу. Полагаю, надо иметь куда большую писательскую активность, а не одна работа в 1-2 года, если вы так решительно беспокоитесь за мой слог.
    С уважением, Мария.

  • Полару Э.

    В юношестве у меня был приятель, его имя Андрей. Но мы его звали АНДРЕИЧ, это так он солидно выглядел. Поэтому, по поводу моего аватара и его участия в конкурсе "умных лиц" есть встречное предложение устроить конкурс прикольных ников: ЭНДРЮИЧ - 1 место!
    Н.Б.

    Комментарий последний раз редактировался в Понедельник, 1 Июнь 2020 - 12:45:30 Буторин Николай
  • Я извиняюсь за выражение, а сколько стоит снять там квартирку, небось дерут с трудящися. Я это к тому что у нас пенсия намечается, а супруга у меня жещина культурная любит оперу и музеи, мне, конечно, культура пофих, но я хочу ей сделать приятное.

    Комментарий последний раз редактировался в Понедельник, 1 Июнь 2020 - 10:07:39 Полар Эндрю
  • Вы правы, уважаемый Эндрю, дорого. почему я и предпочла остановиться в Брешии.

  • Ой, какие страсти на абсолютно ровном месте!
    Стася, позвольте защитить Валерию от вас. ))
    Валерия очень тонкий, умный, глубокий, деликактный, тактичный человек. Уверена, ей и в голову не пришло обидеться на Марию, а тем более - на Семёна! Все мы не обязаны думать одинаково, к тому же окончательное решение - всегда за автором, и уж кто-кто, а Валерия это прекрасно понимает. По себе знаю. ))) Мы тоже иногда не совпадаем, но ни тени раздражения или недовольства ни разу не промелькнуло. И не промелькнёт. ))) И с Семёном иногда расходимся во мнениях, даже спорим и остаёмся при своих. Это нормально.
    Зарисовка Марии симпатичная, начало меня не напрягло, наоборот, некая лёгкая интрига. Вот бы во всём рассказе исключить эти противные навязшие термины про пандемию. Получился бы интересный экперимент: эмоциональное восприятие и описание явления без определение самого явления. )) При этом всем всё понятно.
    Резковатый отклик Марии в адрес Николая Буторина давайте спишем на запальчивость молодости? )))
    К тому же творческие люди так обидчивы...
    Словом, миру - мир!!! )))

    Комментарий последний раз редактировался в Понедельник, 1 Июнь 2020 - 10:28:46 Алекс Марина
  • Гайдова.Вы почти на родине, сударыня.

  • С уязвленного моим непослушанием самолюбия администрации всё и пошло..Я всегда открыта критике, но то, что Ваш отзыв слово в слово повторил замечание г-жи Андерс по Skype - не чудо ли телепатии, Николай? Не беспокойтесь за мой путь, не так давно до Африки долетела - куда уж дальше..

  • Уважаемая Мариша,
    на Ваше "Резковатый отклик Марии в адрес Николая Буторина давайте спишем на запальчивость молодости? К тому же творческие люди так обидчивы." Но на Острове все люди творческие и многие обидчивы, но заметьте, никто уничижительных слов в адрес автора очерка не писал. Это сама Мария, не допуская ни слова возражения против её "непогрешимых текстов" начала раздавать оплеухи "кулацкий подпевала", "Без уважения" и сразу запахло коммуналкой. Чисто совковое желание заткнуть рот инакомыслящим, всем дуть в одну дуду, ходить строем.
    С такой преувеличенной самооценкой и самолюбием, когда всем не восхваляющим дают по морде наотмашь, она далеко не уедет!
    "Чем кумушек считать рядиться,
    не лучше ль на себя кума оборотиться?"
    И ей не помешало б извиниться,
    За хамство, чтоб ему не расплодиться!
    Н.Б.

  • Мария, мне после каждой публикации обычно обещают дать в рыло.

  • Уважаемая Марина, спасибо за симпатию к моей работе. К сожалению, то "окончательное решение - всегда за автором" и вызвало такие страсти.
    С уважением, Мария.

  • А мы и не ругаемся. Наоборот, миримся. )))

  • Я смарю вы тут без меня савсем ругацца разучились. Хаспади, кокая деградация сайта. Еще не так давно под маими росказами несколько членов обещали при первой же встрече начистить мне рыло, я даже начал ходить на курсы бразильского Джиу-Джитсу, хотя точно знаю у их денг на билет одинхрен нету и визу не дадут. Повеселей дефчонки, ну скушно как то.

  • Гайдовой М.


    Что-то Вы, уважаемая, какой-то детский ник мне присвоили: "кулацкий подпевала". Он никак меня характеризует. Мне больше подходит "скулацкий вышибала". Но это к девочкам не относится. Если только к их ломбардским подпевалам. И опять же в форме поэзии. Например, вот так:


    Спой песню, как бывало,

    Ломбардский подпевала,

    А я ее тихонько подхвачу,


    И молоды мы снова,

    (Хоть хрен на полседьмого)

    И с девочкой в Ломбардию хочу!


    Н.Б.

  • Николай, а давайте организуем на сате конкурс на самое умное лицо. У вас есть шанс.

  • Разбор полетов
    Господа, ситуация под очерком, как мне кажется, нагнетается.
    Чтобы разрядить, предлагаю в ней разобраться, иду по датам.
    Первый коммент был от г.Буторина, где он положительно отозвался и дал совет *добавить про название Ломбардия* и про *ломбард*, а также посоветовал доработать первую фразу.
    Затем появился коммент Валерии, тоже положительный, где она хвалит фотографии и как редактор советует тоже улучшить *начальную фразу, которая показалась не совсем удачной*, и поясняет почему.
    В третьем комменте уважаемая Татьяна дает Марии хвалебный отзыв, отметив в нем *романтичное и неслучайное*.
    И в ответ романтичная Мария, поблагодарив за отзыв Татьяну, выплескивает на Николая и Валерию *неслучайное* раздражение, назвав г.Буторина *кулацким подпевалой*. И это вместо благодарности за совет, который она могла бы использовать и добавить в свой текст исторические детали, любезно предоставленные ей Николаем. Но оттого, что мнение двух коллег о "первой фразе" совпало, она лягнула их обоих:
    *Николай и Валерия! Отличный "творческий" союз. Без прежнего уважения*.
    И вдруг на сцене появляется доктор Семен. Я думала, что он заступится за коллегу Валерию, которая всегда его поддерживает на сайте. Но оказалось, напротив, и он бросил свой камень в сторону редактора, осмелившегося во исполнение обязанности указать автору на огрехи:
    *Согласен с вашей репликой о поддержке критики за компанию...*
    Господа, оказывается у комментаторов не свои мнения, если они совпадают с мнением Валерии, а это "поддержка критики за компанию". Такой диагноз получили мы от нашего "мудрого" г.Талейсника.
    Что же теперь остается? Идти дальше? Провести на сайте референдум и удалить из редакции Валерию? Найти другого спонсора и редактора, который будет больше комплиментов расточать публикациям и авторам? Или добавить в наш устав, что любые замечания, показавшиеся автору неудобными, будут расценены, как *поддержка критики за компанию* и облагаться штрафом в У.Е.? И тогда мы окончательно превратимся в загнившее болото.
    Список предложений предлагаю продолжить.:):p:):p:)
    С.М.

    Комментарий последний раз редактировался в Понедельник, 1 Июнь 2020 - 1:54:04 Михальска Стася
  • Уважаемые г-жа Андерс и г-жа Стася, вам самим нравится Что вы делаете с литературным сайтом? И здесь прав г-н Полар..
    Если нечего сказать по существу, собственно по моей работе - к чему этот разбор полетов? Не очевидно происхождение вещей?
    Больше двух лет я ничего не публикую на сайте - нет, я не ожидаю восторга, но то, к чему вы прицепились и как расставили акценты не делает вам чести.

  • повтор по ошибке

    Комментарий последний раз редактировался в Понедельник, 1 Июнь 2020 - 20:27:03 Талейсник Семен
  • Не пойму, почему фраза "время остановиться, обернуться, погрузиться в яркие, совсем недавние события" стала притчей во языцех и вызвала столь резкие и раздражительные реакции у трёх комментаторов, начиная с Буторина, затем Валерии и, наконец, Стаси. Я не вижу в ней ничего крамольного и понимаю её как личное мнение автора. Возможно она могла быть поставлена после общей картины ситуации в мире, но это право автора, даже, если и не нравится комментатору. А уж повторение другим комментатором, естественно, вызвало негативную реакцию автора. Как и мою. Уважаемая Валерия! Я всегда соглашаюсь с Вами, если нет принципиальных или не стоящих возражений, и моя реплика у вам не относится. Тем более, что я согласен с перестановкой очерёдности первых фраз, как вы предлагали. Но я тоже не люблю "подпевал", что часто позволяет себе Николай. И мы как-то уже спорили с ним на эту тему... Он начал свои комменты за здравие, а потом (после вашего) перешёл на упокой... Но я не считаю, что своей фразой кого-нибудь из участников спора, задел. О чём и говорит Мариша. Если кого обидел, особенно Валерию, то прошу прощения. Не хотел и не её имел в виду, возражая.. А только защищал автора, которая ответила в силу молодости и запальчивости, применив крепкие выражения из истории советского союза по адресу Буторина
    Давайте жить дружно и не давить на автора своим "коллективным" мнением. Чтобы не было по Галичу - "голосованьем"...

  • Это тупик, предлагаю закрыть сайт и всем застрелиться.

  • Благодаря вашим прекрасным по качеству и выбранным ракурсам снимкам Красочных, памятных и сохранившимся мест Ломбардии и особенно великолепной жемчужине озеру Гарда, читая ваш репортаж нельзя не согласиться, что вы назвали его "Моя Ломбардия". Так влюбляются люди и в природу, и в историю, и друг в друга... Оставляя в глубине сердца и души все впечатления и самые тонкие нюансы увиденного и пережитого. Я уже давно сохранил след в памяти об однодневной прогулке по этому озеру и с благодарность вспоминаю этот эпизод в мой жизни благодаря оживлению его вами. Всё красиво и доброжелательностью вами воспринято и по своему выражено в тексте. А огрехи, которые бывают у каждого из нас зависят не столько от восприятия читателем, сколько от нашего собствееного стиля выражать свои мысли. Согласен с вашей репликой о поддержке критики за компанию...
    От всей души благодарю вас, милая Мария, за доставленное удовольствие вспомнить и дополнить мои впечатления о прекрасной Италии и одной из её областей - Ломбардии.

  • В упомянутом вами ульпане, дорогой Эндрю, не ржали только рождённые в Израиле, убеждённые приехавшие сионисты и вы, познавший природу страны из окна зданий Хай-Тека... Остальные такую природу не понимают и оценить не могут. Я всё же тоже улыбнулся вашей подъёбке...

    Комментарий последний раз редактировался в Понедельник, 1 Июнь 2020 - 20:26:18 Талейсник Семен
  • Уважаемый Семен Львович, большое спасибо за добрый отклик! Я очень надеялась, что Вам понравится и во время написания вспоминала Ваше путешествие во Флоренцию - почти год назад читаю на бегу, почти на лету /очередное странствие), что и помешало отозваться тогда, но теперь наши "пути" по Италии пересеклись, и я благодарю Вас и Вашу дочь за ту работу - помню как укрепилась в своём желании отправиться туда снова по описанным вами местам.
    С уважением, Мария.

  • В Израиле сидим в ульпане, училка делает обьявление, - завтра у нас экскурсия по Израилю, есдем смотреть израильскую природу. Я так, - чего, простите, мы едем смотреть? (и весь класс заржал)

  • Осада Памбы
    Стихотворение Козьмы Пруткова
    Девять лет дон Педро Гомец
    По прозванью Лев Кастильи,
    Осаждает замок Памбу,
    Молоком одним питаясь.
    И все войско дона Педра,
    Девять тысяч кастильянцев,
    Все по данному обету,
    Не касаются мясного,
    Ниже хлеба не снедают;
    Пьют одно лишь молоко.
    Всякий день они слабеют,
    Силы тратя по-пустому.
    Всякий день дон Педро Гомец
    О своем бессильи плачет,
    Закрываясь епанчою.
    Настает уж год десятый.
    Злые мавры торжествуют;
    А от войска дона Педра
    Налицо едва осталось
    Девятнадцать человек.
    Их собрал дон Педро Гомец
    И сказал им: "Девятнадцать!
    Разовьем свои знамена,
    В трубы громкие взыграем
    И, ударивши в литавры,
    Прочь от Памбы мы отступим
    Без стыда и без боязни.
    Хоть мы крепости не взяли,
    Но поклясться можем смело
    перед совестью и честью;
    Не нарушили ни разу
    Нами данного обета, -
    Целых девять лет не ели,
    Ничего не ели ровно,
    Кроме только молока!"
    Ободренные сей речью,
    Девятнадцать кастильянцев
    Все, качаяся на седлах,
    В голос слабо закричали:
    "Sancto Jago Compostello!
    Честь и слава дону Педру,
    Честь и слава Льву Кастильи!"
    А каплан его Диего
    Так сказал себе сквозь зубы:
    "Если б я был полководцем,
    Я б обет дал есть лишь мясо,
    Запивая сатурнинским".
    И, услышав то, дон Педро
    Произнес со громким смехом:
    "Подарить ему барана!
    Он изрядно подшутил".
    С уважением, Юрий Тубольцев

  • Уважаемая Мария!
    Ваша первая фраза :
    "Так вот каким оно оказалось - время остановиться, обернуться, погрузиться в яркие, совсем недавние события."
    как раньше написал, меня резанула и вот небольшая ПАРОДИЯ

    Орфей, когда он в ад сошел,
    И Эвридику там нашел,
    Взглянул назад, остановился
    И в столб тот час же превратился.
    И я, когда прочел начало
    Про «обернуться, погрузиться»,
    Корявость слога с ног сбивала,
    И я чуть в столб не превратился.
    Не лучше ль было б обнулиться?
    И сделать вход в рассказ удобнее:
    «ВоЯж задолго был до Ковида»…
    Тогда всё встанет на места,
    Без усложнений. Жизнь простА.
    Н.Б.

    Комментарий последний раз редактировался в Воскресенье, 31 Май 2020 - 1:18:48 Буторин Николай
  • Уважаемая Мария! Спасибо за прекрасный содержательный в мелочах и чувствах очерк! Вы рассказали о Ломбардии с любовью и болью - трепетно, пронзительно. Обычное и незаметное, романтичное и неслучайное... Всё переплелось в рассказе, окутало своей романтикой. Поражают красоты, удивительные оттенки голубого и невероятное светлое раздолье. Как могло получиться так, что столь прекрасный мир был зажат тисками страшной болезни? Будем верить, что уже отпустило... Самое страшное позади... А впереди - новые путешествия, открытия, новые встречи и мечты. Италия вдохновительница, край фантазий, загадок, притяжение великих и талантливых. Вот бы только оторваться и отправиться в неповторимое путешествие! Жаль, диван держит и границы на замке! Спасибо, уважаемая Мария, за удивительную сказочную экскурсию и проснувшиеся желания!!!

    Комментарий последний раз редактировался в Воскресенье, 31 Май 2020 - 0:01:50 Демидович Татьяна
  • У нас сосед заболел Ковидом. Болезнь осложняется повышенным давлением, диабетом, двумя инсультами с полной потерей памяти, инфарктом миокарда, язвами желудка и двенадцатиперстной кишки, мочекаменной болезнью, тропической лихорадкой, геморройе, тремя грыжами, сифилисом, гонореей, трихомонозм, хламидией и глистными забоелваниями. Больной еще не так стар, ему всего 90, врачи надеются, что организм справится с вирусом.

  • Уважаемая Татьяна! Спасибо за теплый отзыв. Я рада, что работа вызвала столько положительных эмоций. Да, безусловно, произошло невообразимое, и как сказано в моем предисловии - я соболезную всем. Теперь и наша страна имеет удручающую статистику, особенно по смертности среди врачей. Остается действительно, только надеяться, что пусть не так скоро, но однажды мы сможем отправиться к друзьям или в новый путь.
    С уважением, Мария.

  • Уважаемая Мария,
    надеюсь, что вместе с Вашими путевыми впечатлениями многие островитяне совершат виртуальную поездку по северу Италии, рассматривая интересные фото.
    Но начальная фраза мне показалась не совсем удачной- тут и «недавние события», и Осло, и закрытое небо. И лишь после 2 абзаца и фото с маской понимаешь, что обвиняется КоВид19.
    Не лучше ли и начать с него, как я говорила по Скайпу-
    «Время ПАНДЕМИИ- время остановиться, обернуться, погрузиться…и т.д.» Тогда яснее будет ситуация.
    Про исправления в текстах (редактирование, как исправление стиля и ошибок и т.д.) написала в комменте под статьей г-на Аимина, зайдите и взгляните пожалуйста, чтобы мне здесь не повторяться.
    Ваши фото, особенно виды озер и островов, оставляют позитивное впечатление простора и свободы.
    С наилучшими пожеланиями,
    Валерия

  • У нас недавно 4 человека от covid умерли, на частном самолете разбились. Ослабленные вирусом организмы не выдержали удара об землю. УжосЧоТварицца.

  • Уважаемая Валерия, спасибо за отзыв. Да, я не меняю вступление и не сожалею, что смогла отказаться от надоевших до жути слов (пандемия, карантин), и о какой недосказанности мы говорим, когда отовсюду только и слышно о Covid. Для всё-таки непонимающих, оставшейся "расплывчатости" вдруг - в помощь фото доктора. Известно, что наш мозг устроен так, что выхватывает образ быстрее, чем текст. Печально, что Вы сузились в своей критике до тех строк и только. Я не претендую на звание писателя прозы, а в работе есть что обсудить помимо..и оно интереснее.
    С уважением, Мария.

  • Уважаемая Мария!
    Спасибо за Ваш очерк, или «путёвые заметки», кроме того, спасибо за фото. Ваш рассказ наверняка привлечет любителей поиска приключений. Единственное, что резануло глаз - это начало самого произведения:
    "Так вот каким оно оказалось - время остановиться, обернуться, погрузиться в яркие, совсем недавние события."
    Фраза и дальше идёт расплывчато.
    Здесь или тире стоит не в том месте, или может у меня мозги уже высохли на фоне вируса. Как-то не совсем ясно, что же хотел сказать автор?
    И ещё, может стоит добавить , что название Ломбардия происходит от имени лангобардов или Длиннобородых?
    (В итальянском языке ударение в названии провинции приходится на предпоследний слог: «Ломбарди́я».)
    И затем лангобарды приняли религию побеждённых (раньше они были арианами), а их языки слились и победители подверглись сильному культурному влиянию побеждённых; в IX веке население было уже не германским, а итальянским.
    Но в свою очередь в честь Ломбардии получил название ломбард — коммерческая организация, где выдают краткосрочные займы под залог движимого имущества граждан и хранение вещей.
    Н.Б.

  • Николай, какое у вас глубокомысленное лицо, мне иногда кажется, что я вас где-то видел.

  • Уважаемые Николай и Валерия! Отличный "творческий" союз. Спасибо, Николай, за Ваш отзыв - хотя "резануло" не Вас, и собственно ваш отзыв начинается со слов о названии Ломбардия. Не суть. Я могла бы огорчиться, но Вы не являетесь авторитетом для меня, оставайтесь в роли кулацкого подпевалы.
    Без прежнего уважения, Мария.

Последние поступления

Календарь

Июль 2020
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
29 30 1 2 3 4 5
6 7 8 9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29 30 31 1 2

Новостные рассылки

Кто сейчас на сайте?

Шашков Андрей   МЯСКОВСКАЯ (АРКАДИНА) АЛЁНА  

Посетители

  • Пользователей на сайте: 2
  • Пользователей не на сайте: 2,275
  • Гостей: 274