Лейшгольд Ирина

"Золотой возраст - возраст золотой любви" (К.Шац)

 

               ПУТЕШЕСТВИЕ
                (Приключение.
       необязательно дорожное)

Я девочкой кажусь себе с тобой,

Порочной и бесстыдно молодой.

И прошлое уходит в никуда,

Забрав с собой жестокие года.

 

Лист на ветру – лечу я налегке,

Не удручаясь знаньем о грехе.

А ветер – ты. Что знала о любви,

которую друг другу сберегли?

 

В руках твоих, в соитии двух тел

Перехожу возможного предел:

То ввысь, средь звезд, то в бездну - и тону...

И задыхаюсь... и иду ко дну...

То снова выплываю я на свет –

На тот? На этот? Передышки нет..


Вонзаюсь в ночь. Во тьме горят костры.

Там жизнь и смерть – две дружные сестры –

Принять готовы мой последний вздох.

Я замираю...Чувств переполох

И яростные сполохи огня

На пике восхожденья жгут меня,

И ты горишь в одной печи со мной...

Но вот я возвращаюсь в мир земной.

 

Так медленно в глаза вползает день,

уходит ночи исступленной тень.

В груди еще колотится набат,

Еще бессмертьем затуманен взгляд..

Но ветер утомился и затих.

Все исчезает. Остается стих.

Тебе хочу напомнить в том стихе

О буйном ветре, страсти и грехе.

 

7сентября 2010

Чтобы оставить комментарий, необходимо зарегистрироваться
  • Как бы не предполагая, что комментатор сам Аркадий Инин. На \"Ремарка Отправил \'Гость\' дата 2010-09-25 07:02:07\"
    Когда я писал свои ответы лично Ирине Лейшгольд, я ни секунды не сомневался, что обязательно найдётся некий Особо \"Внимательный читатель\" отзывов и коментов, который в порыве страсти писать, не заметит, что ТОЛЬКО по поводу лёгких фраз о некоторых единичных сайтовских писателях и поэтах \"От Бога\" - возникло моё обращение к Ирине и её ответы. Поэтому теперь подчеркну или сошлюсь на на то, что моё \"графоманское\" обращение к Ирине начинается словами \"Был и остаюсь в восторге от ваших стихов!\"
    Тем не менее, Арк. И. благодарю за очередной пример, как \"внимательно\" читаются коменты и, как скоро строчат ответы на них сугубо \"доброжелательные защитники\". Которых, вероятно, и без моих напоминаний тошнит от Пушкина, достаточно написавшего о тех, кто поэт, а кто нет, и, чего стоит вся наша критика.

    Глубоко сожалею, если сама Ирина не подметит различия и попадётся на этот факт псевдо защиты её мастерства.

  • Гость - 'Гость'

    Ну, совсем обнаглели пацаки.
    Главный графоман сайта, претендующий на звание Сверхграфомана,
    пытающийся привить всем обитателям Острова рвотный рефлекс при
    упоминании имени Пушкина, используя приёмы средневековой схоластики,
    пытается объяснить прекрасному поэту на её собственной странице, что такое поэзия, а что - нет. И как ей вести переписку с другими, тоже не самыми плохими поэтами.
    Велик и справедлив умница Демидов, сказавший о Дормане весьма деликатно:

    «...почему же ему в этом отказывать? Пусть себе младенчески агукает, больное дитё компьютерной лихорадки!

    Однако зачем сии больные опусы публиковать и тешить гипертрофированное себялюбие несчастного? Администрация Острова явно не способна отличать серьезные исследования от графоманской тягомотины...

    При таком попустительстве Острову грозит переименование в \"Остров графоманов\", - а чего в этом хорошего?».
    Лучше и не скажешь.
    Весело у вас на Острове. Надо бы почаще забегать.

    С извинениями и полным уважением к автору страницы.
    А с извинениями потому, что стихи Ваши – замечательные и писать что-либо, кроме восторгов, вообще-то говоря, было неуместно. Но дорфоманство заразительно и для гостей.

    Арк.И.

  • Я как-то уже говорил, что больше читал, чем писал сам...

    «Где нет владычества искусства, там люди не добродетельны, а только благоразумны, не нравственны, а только осторожны… И у нас будут чугунные дороги и, пожалуй, воздушные почты, и у нас фабрики и мануфактуры дойдут до совершенства, народное богатство усилится; но будет ли у нас нравственность – вот вопрос. Будем плотниками, будем слесарями, будем фабрикантами, но будем ли людьми – вот вопрос».
    Виссарион Григорьевич Белинский.

    Грустно, но и сейчас, спустя сто пятьдесят лет, вопрос звучит очень современно…

  • Мне не мешает стихотворная перепалка. Мешает, когда трёп в колонку или даже в ловкую рифму называют поэзией. А авторов этого - поэтами. По сути, на моё мнение можно и наплевать, - что я тут за фигура... Но получается, что таким образом мы не только сами унижаем Поэтический Опыт и Дар, как наследие нашего языка, но и следующим поколениям даём право на полное уничтожение сведений о Настоящем. И начинается всё именно с того, как относятся к этому современники, - регулярные авторы и посетители Литературного сайта. Помните, как примерно сказано о Чарском в \"Импровизаторе\" Пушкина?
    \"В журналах его лестно называли поэтом, а в лакейских - стихотворцем\".
    В любом случае, раз уж я не вправе накладывать на чей-то язык запреты, как же своему сердцу запретить нечто воспринимать иначе? Я всего-лишь сказал своё мнение. И понимаю прекрасно, насколько оно колет глаза моим оппонентам, - поэтому они столь агрессивны, - особенно, когда прилагаю исчерпывающие тему статьи. Желаю вам приятного или посильного общения.

  • Валентин! Не принимайте близко к сердцу наши рифмованные разговоры.Это просто приколы, разминка пальцев на клавиатуре. Нам легче разговаривать стихами,чем прозой.Получается компактнее.Так что не вникайте в наш треп.И.

  • Был и остаюсь в восторге от ваших стихов! Но в процессе прений запутался в понятиях. Как \"Ты не суди поэтов слишком строго, В них масса «чуйств», порой в ущерб уму\", можно хоть с какого-то боку втискивать в ранг поэзии и поэтов? Нет, я принимаю иронию, но! Рифмоплёты, стихоплёты, рифмоискатели и рифмоголики, - народ изобрёл массу отдельных слов, ясно доказывающих отсутствие связи с поэзией, никак не зависимо от скорости изготовления стихотворных частушек, никак не дающих авторам звания Поэт. И россыпь подобного лестного не менее кощунственна, чем просто безграмотна. И не поэзия то, что \"от фонаря\" и набегу провозглашаем творчеством \"поэтов от Бога\", на фоне той же \"ущербности ума\" и того, чего же \"нам не надо много\". Даже стихотворное изложение этих полярностей не ограждает меня от растущего недоумения. Единственное лекарство - не вникать! Приму! Отложу! Забуду, как страшный сон. Дабы не навлекать...

  • Ах,Женя! Все ты знаешь про поэтов!
    Ты сам поэт,стихи твои - от бога,
    и я как друг люблю тебя за это.
    А ум ущербен? Нам не надо много.
    Твоя верная подруга.

  • Семён, послушай! Мы о чём бренчим?
    Не Лондон тут под бомбами, не Герника!
    Давай с тобой немного помолчим,
    И почитаем сказки Миши Верника!

    Он сразу снимет наши опасения
    Рассказами про греховознесения!

    Ты проворонил в ЖЕшове кобету,
    А мог бы приумножить счё т побед,
    И вот теперь решил открыть поэту,
    Что есть порок, а секса вовсе нет!

    Ты не суди поэтов слишком строго,
    В них масса «чуйств», порой в ущерб уму,
    Зато стихи приходят к ним от Бога,
    Который знает ЧТО? и ПОЧЕМУ?

    Ты просто отпусти себе грехи
    И перечти прекрасные стихи!

  • Мой комментарий, дорогая Ирина, написан в том же тоне, духе и стиле, как и Ваш. Поэтому, обиды ни к чему, а для дискуссий будут ещё и другие поводы.
    С уважением, Семён.

  • Дорогой друг!Ваш коммент сильно смахивает по стилю,категоричности и ярко выраженному неуважению к собеседнику на демидовские: вы обвиняете меня в невежестве, \"стыдливом отмежевании от правды\", банальности и даже в неграмотности. А я ведь говорила с вами шутливо и по-дружески. Вот как тлетворно влияние Великого Критика на массы!Кстати,теория Дарвина подвергается сомнению не мной, не ортодоксами,а учеными: не доказано,что человек произошел от обезьяны (во всяком случае,не каждый).
    Ну что ж.Этот неприятный комментарий отучит меня от дискуссий с вами, уважаемый Семен.

  • Цитата Ваша из моего коммента выделена правильно и я её подтверждаю, но только трактовать её нужно по-иному: Проявления бурной страсти в порыве любовных соитий не столько подобны бурям и ветрам, как можно писать в стихах, сколько животным повадкам, что вполне естественно.Вспомните...
    Цитирую Вас повторно:
    «В руках твоих, в соитии двух тел
    Перехожу возможного предел…»
    «Тебе хочу напомнить в том стихе
    О буйном ветре, страсти и грехе.»
    Так бывает только в стихах. А я говорю о плоти в естестве. Я не опровергаю Вас, как Вы пытаетесь сомневаться в моей правоте и стыдливо отмежёвываетесь от правды и истины.
    Я не опровергаю теорию Дарвина,, а Вы уже сомневаетесь в ней. Не в угоду ли ортодоксам?
    Вы путаетесь в моих примерах из медицины и поэтому делаете не верные выводы из моих фраз.Я не подменяю \"понятия порока физического и порока действия, свершения\" (это же надо такую фразу составить!). Я говорю, или утверждаю простыми словами, что те или иные болезненные состояния (см. перечисления) могут обусловливать неправильное, порочное поведение и состояние. И только.Примеров из Фрейда более чем достаточно.(Например, Эдипов комплекс). Тело несомненно бывает \"сосудом греха\" но не в церковном понимании, а в физиологическом, и ничего в этом зазорного нет. Например, при соитии для удовольствия, а не для зачатия..
    Ваш пример с Раскольниковым банален и сюда вообще не применим. Там психогенный и социальный факторы. А мы говорим об обычных болезненных состояниях (гормональных дисфункциях и физических недостатках).
    Со мной в дискуссию на медицинскую тему также не следует вступать, как мне опровергать Ваши замечания по филологии, стилистике и грамматике.
    Каждому своё.
    Теперь и я промолчу, пока не перешли грань дискуссии на очевидную тему.

  • Цитата из д-ра Талейсника: \"Люди склонны к пороку и всякому иному грехопадению... по природе нашего ЖИВОТНОГО происхождения\" (выделено мной).
    Что же, выходит, что вследствие и их животного происхождения (см. Ч.Дарвин \"Происхождение видов\", хотя сейчас его теория оспаривается, но все же см.) ЖИВОТНЫЕ тоже греховны?Вот новость!
    В споре,милый доктор, вы все время вольно или невольно подменяете понятия порока физического и порока действия, свершения: и вагинизм, и дисменорея, и отсутствие либидо - все это ФИЗИЧЕСКИЕ пороки, которые никак нельзя отнести к понятию греха. Да, они, эти болезни,ведут к развитию поведения, осуждаемого обществом и считающегося порочным. Но это порок уже не телесный, а поведенческий. Тело же является только орудием. Не будем же мы, вслед за церковниками, считать тело \"сосудом греха\"? А ваща логика к этому заключению подводит. Так же мы не можем считать топор Раскольникова убийцей - он только орудие, как и тело в рассматриваемом случае.
    Ох, извините!Ведь не хотела с вами вступать в дискуссию. Считайте, что я ничего не говорила. Молчу!

  • Не толпитесь, господа! Всех примем в порядке живой и даже виртуальной очереди, особенно тех, кто запутался и считает, что тело, его функции не являются источником и потребителями порока, который переводят в слова и в стихи филологи и поэты и приписывают его душе. Но душа - предмет дискуссионный, а порок - может материализоваться. Всё зависит от терминологии. Что есть порок? Только взгляд на, поведение, поступки? Либо это то, что можно сделать, пощупать, ощутить...?
    Говорят, он порочный, стремится к прелюбодеянию, он сладострастный до неприличия...Это духовно или телесно?
    Осуществите всё это без участия тела!
    Есть тела чувствительные и менее, и даже совсем бесчувственные. Они вроде здоровы, но в них более выражены или представлены те нервные окончания, раздражения которых обусловливает степень их порочности, желания, стремления... Как и души. Где грань? Это же тоже болезнь...
    Перечислить пороки связанные с порочностью поведения? Либо Вы их знаете, чтобы не смущать аудиторию. Сексопатология - это целая наука от Фрейда и до наших дней не исчерпана...
    Вы правы Ирина, принимая порок как духовное понятие. Но Ваша безапелляционность в отношении только не телесного происхождения порока меня поражает. Как можно после Фрейда такое говорить? Тело, его дисфункции, недостатки, продуцирует склонность к порокам, а иногда и сам порок. Другое дело пороки нравственные. Тут я с Вами в одной упряжке. Википедия и словари рассматривают порок только как духовное, нравственное понятие.
    Но скажите, милый филолог, и передайте Профессионалу Постельного Режима (в дальнейшем ППР), что Ваш с ним опыт создания произведений в прозе ли, в стихах ли, основывающийся на вашем огромном опыте, не опровергает моё утверждение, что врачи знают то, что не все филологи и ППР знают. Кроме, конечно, вас обоих…
    Гетеросексуальность – порок? Вагинизм – порок? Гиперсексуальность – порок? Отсутствие либидо, оргазма, дисменорея, – порок?
    Отсюда всякие недомогания с нарушением работы сердца, сосудов, гормональные нарушения различной степени…
    Отсюда нарушения поведения, вплоть до порочного…
    Секс не порок, но « слабость на передок» (извините) – порок.
    Гей не преступник, а просто, - иной, но мы считаем это пороком. Пока. А женщины, страдающие головной болью , пониженным давлением, нервозностью, а отсюда изменение характера и порочное поведение. Я писал о жизненном недомогании в результате нарушения основного инстинкта…
    Вот и Миша Верник не считает порок грехом и напоминает о Фрейде.
    Так что, Ирина! Если даже «единственный порок тела – это болезнь» -как Вы пишите, то их много этих болезней, которые являются причиной некоторых пороков. А не только неправильное воспитание, отсутствие культуры, распущенность, бл-дство, и пр. которые являются душевными пороками… Но не секс и не грех, которые дают пищу для таких прекрасных стихов, как Вы написали.
    Но я в своём «стишке» вовсе не говорил о телесности порока, а о том, что мы, люди склонны к пороку и всякому иному грехопадению, но об этом прямо не говорим и не показываем, а склонны по природе нашего животного происхождения. И ничего в этом плохого нет. А как оно выглядит в творчестве, то это как кому удаётся. Вам удалось красиво и достаточно завуалировано, хоть и смело.(А мне коротко ответить не удалось. Прошу прощения).
    Д-р СТ.

  • Я рада,Миша, что вы в понимании вопросов греховности и порочности - на моей стороне. Я не считаю любовь во всех ее проявлениях пороком. Да и грех понятие относительное и часто зависит от точки зрения современности.
    И.Л.

  • Уважаемые Семён и Ира!
    Извините, что вмешиваюсь в вашу дискуссию, но вот пришёл домой, а тут \"Грехопадение\".
    Почему, если человек следует своим чувствам, то он должен падать? Грехопадение!
    Почему не \"греховознесение\"?
    И вообще-то слово \"Грех\" появилось в поздних религиях. А в древних- буддизм, синтоизм, у древних греков не было этого понятия. Если я правильно понял. Старшие товарищи меня поправят, если я не прав.
    Значит, любить другого человека, это тот грех, который и в аду? ! Тогда людей на земле должно быть меньше, а под землёй больше.

    Лично мой грех слаще мёда, и я прыгаю от счастья, что грешен.
    Где находится орган отвечающий за грех?
    Мой дядя говорит, что между двумя большими пальцами на ногах.
    Так же говорил, вернее почти так, и сам З.Фрейд.
    Но он называл это сексуальностью.

    Развивая эту тему получится, что грех или сексуальность находится везде. В каждой косточке нашего тела. В каждом закоулке нашего мозга. И в воздухе, в воде, на небе, на земле, в раю, и в аду.
    С этого всё началось и этим закончится.
    Хочу, чтобы за мой грех меня не убивали. Если нужно, то наказывайте, но не убивайте. Ведь хорошее в грехе делает грех ни таким уж плохим.

    А насчёт порочности можно говорить лишь тем, кто сам лично стоял на краю, или вошёл в дом порока. Давать советы соседям, занимающимся сексом, с крыши соседнего дело не хитрое. А вот принять в этом участие... ха-ха, это не всякий сможет.
    С ув к автору. М.В.

  • Вопрос не ко мне. Но я думаю,что если болезнь зашла далеко,то лучше в порядке живой очереди.

  • Гость - 'Гость'

    А когда он прнинимает, д-р С.Талейсник?
    В порядке живой очереди или по записи?

    ПРОФЕССИОНАЛ ПОСТЕЛЬНОГО РЕЖИМА

  • Уважаемый Иегуда! Спасибо вам за прочтение и понимание.
    Ирина

  • Гость - 'Гость'

    \"Филологи и поэты могут говорить об этом иногда как дилетанты, либо понаслышке, по прочитанному или самоощущению, иногда не зная, что и почему у них так приятно получилось...\"

    НЕ СКАЖИТЕ,ДОКТОР!
    Я КАК ФИЛОЛОГ ХОЧУ ВАМ ЗАЯВИТЬ: МЫ, ФИЛОЛОГИ, - СОВСЕМ НЕ ДИЛЕТАНТЫ В ЭТОМ!!!
    ПОВЕРЬТЕ МНЕ, ПРОВЕРЕНО НА ПРАКТИКЕ. И НЕОДНОКРАТНО.

    N.
    филолог

  • Раз вам больше нравится по обсуждаемым вопросам общаться с д-ром Семен, то и обращайтесь к нему в часы приема.

  • Не знаю. что думает Меир-1 и причем тут он, но я изумлена! Как можете вы, врач!!! - говорить о пороке тела?!?! Единственный порок тела - это болезнь, порок физический. Порока духовного в теле не может быть. А уж если вы упорно считаете такое естественное и неотделимое от человека действо как секс пороком и грехом,то дискуссию я прекращаю: слишком полярные у нас взгляды.
    Благодарю за внимание.
    И.Л.

  • Именно врачу, а не филологу проще и понятнее говорить о порочности тела человека, ибо он с ним (телом ) имеет прямые контакты и знает, как и что там действует, точнее - места, где спрятан порок, нервы по которым он собирает импульсы, чтобы вспыхнуть и отключить контроль коры головного мозга....
    Филологи и поэты могут говорить об этом иногда как дилетанты, либо понаслышке, по прочитанному или самоощущению, иногда не зная, что и почему у них так приятно получилось... Грехопадение сладко до осознания...
    И никто на личности, уважаемый Меир -1, не переходит. А так рассуждаем по затронутым слегка острым краям темы...

  • Очень откровенно, но правдиво.
    Жаль, что не каждому дано.
    Как не каждый родился поэтом...

    *Так медленно в глаза вползает день,
    уходит ночи исступленной тень.
    В груди еще колотится набат,
    Еще бессмертьем затуманен взгляд..
    Но ветер утомился и затих.
    Все исчезает. Остается стих...

  • Гость - 'Гость'

    ФИЛОЛОГУ МАРАТУ:

    Все, что делают двое по обоюдному согласию и для обоюдного наслаждения - вопрос НЕ ФИЛОЛОГИЧЕСКИЙ.
    Он, скорее, относится к компетенции д-ра С.ТАЛЕЙСНИКА.

  • Уважаемый Марат,хочу объясниться.
    Я не считаю, что в человеке,тем более,в его характере, заложена порочность от природы(это утверждает Семен, а не я).
    \"Порочность\" у меня только в том смысле, что я(героиня), ощущая себя юной девочкой, веду себя и чувствую, как взрослая женщина, что для ДЕВОЧКИ порочно(Лолита, например). Но все же - ни как девочка, ни как женщина \"не удручаюсь мыслью о грехе\", поскольку все, что делают двое по обоюдному согласию и для обоюдного наслаждения естественно и нормально и касается только их.
    Ирина Л.

  • Гость - 'Гость'

    Уточняю:
    \"ОН\" \"Родиной\" не может быть по определению.
    Он - Мужской род,Родина - женский.
    Хотя, сегодня возможно всё: пол при желании можно изменить.
    Конечно, я имел ввиду того, который \"все летает в облаках и не может никак долететь, встречая что-то подозрительное по дороге\".

  • Гость - 'Гость'

    Когда пишет о \"природной порочности\" филолог –куда ни шло, но когда врач! др.Семён – можно только удивляться! Всё, что природа создала- естественно, а эпитеты «греховный», «порочный» и т.д. придумали религиозные фанаты.
    В природе всё целесообразно.
    Марат Безбожинский

  • Милый мой Гость! Уточните, пожалуйста, кто ОН, который слышит и знает - Родина или тот,кто все летает в облаках и не может никак долететь, встречая что-то подозрительное по дороге?
    И.

  • Дорогой Семен! Не будем здесь о \"природной порочности\". Это трудно обсуждать (тем более на сайте), не переходя на личности. Об этом лучше в частном порядке, чтобы каждый смог привести соответствующие аргументы и доказать свою правоту.
    И.Л.

  • Дорогая Ирина!

    Если в Ваших стихах вырвать из контекста по две эти строки и их соединить, то получится такой катрен. (Кстати, они рифмуются почти). И пусть меня заставят не подумать, что даже при виртуальном соитии двух тел не был никаких проявлений природной порочности, заложенной в каждом из нас на подсознательном уровне, раскрытом и расторможенном страстью и завершившимся сладостным грехом.
    «В руках твоих, в соитии двух тел
    Перехожу возможного предел…»
    «Тебе хочу напомнить в том стихе
    О буйном ветре, страсти и грехе.»
    Нельзя же всегда, как принято, и всё облекать в приличную завуалированную оболочку из слов в стихах или прозе. Иногда прорываются откровение чувств, как в Ваших стихах, но недосказанность видна. Для понимающих вполне достаточно. Но если захотеть всё называть своими словами, то получится то, что я высказал… Можно и более конкретно и откровенно, но это уже будет напоминать порно и написавший будет наказан замечаниями и обвинениями в неприличии или пропаганде разврата и распущенности.

  • Гость - 'Гость'

    \"И ничего скрывать не надо,
    когда любовь - моя отрада.
    Пусть знает тот, кому пишу:
    о нем мечтаю, им дышу\".
    _________________________________

    ОН слышит, ОН, конечно, знает!!!
    _____________________________________

    Родина слышит, Родина знает,
    Где в облаках её сын пролетает.
    С дружеской лаской, нежной любовью
    Алыми звёздами башен московских,
    Башен кремлёвских, смотрит она за тобою,
    Смотрит она за тобою.

    Родина слышит, Родина знает,
    Как нелегко её сын побеждает,
    Но не сдаётся, правый и смелый!
    Всею судьбою своей ты утверждаешь,
    Ты защищаешь мира великое дело,
    Мира великое дело!

    Родина слышит, Родина знает,
    Что её сын на дороге встречает,
    Как ты сквозь тучи путь пробиваешь.
    Сколько бы чёрная буря ни злилась,
    Что б ни случилось, будь непреклонным, товарищ,
    Будь непреклонным, товарищ!

    Музыка: Д. Шостакович Слова: Е.Долматовский


    1951

  • Дорогой Семен!
    От автора
    Я не писала о ПОРОКЕ -
    не в этом вижу интерес.
    Пречитайте мои строки:
    пороком не считаю секс.

    От влюбленной и откровенной героини стиха:
    ( не отождествляйте с автором)

    И ничего скрывать не надо,
    когда любовь - моя отрада.
    Пусть знает тот, кому пишу:
    о нем мечтаю, им дышу.

  • То, что написано вами об отзывах - вижу. Не вижу ваше личное мнение о стихотворении Ирины. Было бы интересно увидеть, как мастерски вы это скажите. И другим будет пример. Не стесняйтесь! Если вы спишите в графоманы ещё и Ирину, - мой клуб Графоманов с радостью её примет. Жду вашу рецензию!

  • Тут коротко сказать трудно, но я давно заметил, что всякие лит. обороты вас не шокируют; вы с ними дружны, как и с рифмами, поэтому...
    Собственно, по всем уже давно известной моей личной необузданной скромности, - возникшей уже тогда, когда увидел, что могу проникать в мышление автора, - мне захотелось сказать и объяснить читателям, что в ваших строках «Я девочкой кажусь себе с тобой, Порочной и бесстыдно молодой» - менять ничего не надо! Но зная, насколько внимательны к моему мнению остальные читатели, я решил прежде написать черновик объяснения, почему не надо. И вот: только я решил поставить свой вариант, вдруг вижу, что вы в точности высказали мою точку зрения. Пардон, вашу. Но и мою. Т.е. вам Браво! Рифмуете не на фонарь. Но и себя лишний раз я потрепал по загривку. Т.е. оставлю это примером к вопросам, как можно знать, что мог думать какой-то автор (не пишу Пушкин, надеюсь, вы догадались). Спасибо за пример!

  • Порочность прячется в характере, ей стыдно
    Себя при ком-то обнажать, коль это видно…
    Она присуща дамам по природе…
    Кокетливость - замена при народе…

    Бесстыдство тоже не порок, что наказуем,
    Его не прячут женщины зря – всуе,
    Когда любовь всё страстью застилает,
    Не важно, что не ночь – всё проявляет…

    И эти оба слова как прикрытье
    Тому, что люди проявляют скрытно -
    Одежда, воспитанье, и культура
    Их покрывают под стрелой Амура…

    Из жизненного опыта (наблюдений, естественно)

  • Тороплюсь добавить,что я веду эти объяснения о притягательности именно такого противоречия, не отождествляя себя с моей лирической героиней. Отнюдь нет! Ни в коей мере! (Хотя...)
    Ира

  • Дорогая Валерия! Вы очень целомудренны. Я прекрасно понимаю, что вас смущает. Именно эти эпитеты не понравились и моему сыну.Но изменить я их не могу, так как в этом вся соль: я КАЖУСЬ себе просто бессовестно молодой , но веду себя, как женщина, которая умеет все брать и все отдавать. Неловкой, скромной девочке подобный накал чувств и переживаний недоступен. Я пишу о своих ощущениях не в пятнадцатилетнем возрасте, а в значительно более зрелом.
    С уважением и извинениями, если шокировала порочностью, Ира

  • Вот за это пожелание еще бОльшее спасибо!

    Я постараюсь Женщиной остаться,
    хотя б пришлось с природой мне подраться,
    а там,в бою,посмотрим, что почем:
    мы от природы милостей не ждем!

  • И я перечитала с удовольствием стихотворение, но мне показались первые 2 строки не совсем удачными:
    «Я девочкой кажусь себе с тобой,
    Порочной и бесстыдно молодой»
    Но...
    Молодость ассоциируется не с «порочностью и бесстыдством», это удел более зрелого возраста (индивидуально, разумеется), молодость –это целомудрие и неуверенность в себе.
    Для пожилых ворчунов иногда молодые люди кажутся таковыми из-за их ершистости, но это защитная реакция подростков.
    Может, лучше было бы заменить их на другие эпитеты - неловкой, скромной, беззащитной или т.п.?
    С наилучшими пожеланиями,
    Валерия

  • Перечитал и снова в восхищении, а к моему предыдущему комментарию хочу добавить:

    Я персонажу мог бы отказать
    Хотя не отказал, читай меня, ничуть,
    Но автору, тебе, хочу сказать –
    Ты Женщиной была, осталась, будь!

    Роланд.

  • Ответ мой мрачен,но зато правдив.
    Иначе получился б детектив:
    Когда бы увлекалась я без меры,
    друг друга постреляли б кавалеры,
    и как бы я жила с такой виной
    и целым роем трупов за спиной?

  • Согласен, Ира! Выстрел ваш удачен,
    Но как ответ на шутку - слишком мрачен!

  • Гость - 'Гость'

    Здорово, Ирина. А Кругляку завидно! Н.И.Ш.

  • \"Предмет\" любви придуман,создан мной.
    Поэтому он каждый раз другой.
    Знак качества я ставлю на \"предмет\",
    фантазией украсив мой \"объект\".
    И не всегда такой расклад хорош,
    когда в \"объекте\" правды ни на грош.

    Любовь об жизнь,бывает, бьется больно.
    Зато ее придумывать прикольно.

  • «Все исчезает. Остается стих.
    Тебе хочу напомнить в том стихе
    О буйном ветре, страсти и грехе».
    Л.И.

    Стихи прекрасны: super, класс и гросс,
    Но, может быть, ответишь на вопрос:

    Ведь буйный ветер у тебя в крови-
    Знак качества «предмета» для любви,

    И если столько у тебя стихов,
    То, значится, не меньше и грехов?

    Стихи, в отменной авторской подаче,
    Все о любви, но каждый раз иначе,

    И всякий раз, заметно и за милю,
    Различны и по страсти, и по стилю,

    По времени, по месту, по дискуссии,
    Не говоря уже о послевкусии!

    Возможен здесь единственный ответ,
    Что всякий раз меняется «предмет»!?

    Завидно нам, хоть это и негоже,
    Раз стих хорош - \"предмет\" прекрасен тоже!

  • Уважаемая Ирина, вы заметили и вроде как обвинили мою немногословность! Секрет прост: меня столь часто ругают за многострочие, что я решил поменять \"причёску\". \"Кланяюсь Вам!\", - лучшая из рецензий. Остальные высказывания, раз уж я их не опротестовал, поддерживаю полностью.
    За \"Геологический оптимизм\" готов переподарить Вам любой из призов Андерсвала; как только получу хоть один из обещанных. Лучше если сразу отправят Вам! Сообщите мне на Емель ваш почтовый адрес: я пошлю сборник \"Рассказы за Одессу\". Дойдёт ли? Ещё ни одна книжка не дошла в Америку и Израиль. Немцы требуют, чтобы книги отправлялись в прозрачной упаковке, а русские работники почты и сами любят мои рассказы. Приходится слать на Емель...
    Ещё раз вам спасибо!

  • Дорогой Роланд, спасибо за прочтение и понимание моих стихов.Правда,оно несколько отличается от авторского замысла ( вы отказываете мне в сегодняшнем дне?), но возможна и такая интерпретация.
    Отличное определение - биологический оптимизм! Это во времена юности. Хотелось бы знать, каков оптимизм в период зрелости,если мы его сохранили? Геологический?
    С уважением, Ира

  • Страстные, полные глубины и искренности стихи, захватывают и покоряют. Действительно,
    \"Что знала о любви,
    которую друг другу сберегли?\"
    во времена юности, когда жили, не приходя в сознание под знаком биологического оптимизма… И лишь в период зрелости отдаёшь себе отчёт в том, что донесли до сегодняшних дней, что стало самым ценным и важным в жизни!
    Дорогая Ирочка великолепно! С восхищением, Роланд.

  • Спасибо тем, кто прочел,спасибо тем, кому понравилось (или не понравилось, но прочел). СПАСИБО за хорошие слова тем,кто их НАШЕЛ, и тем, кто их не искал или НЕ НАШЕЛ от восхищения или из-за недостатка времени:

    И.КОРОВКИНОЙ. - Вы правы - это страсть выходного дня. Не после восьми часов работы;

    Любимому мной МИШЕ КОСТЫЛЮ, другу и коллеге;

    ВАЛЕРИИ. - Любовь я,как и вы, приветствую, самобичеванием не занимаюсь,но я упоминаю о грехе потому, что \"парней так много холостых, а я люблю женатого\". Кроме того, грех сладок;

    БОРИСУ ААРОНУ, - который молчит, но если говорит, то говорит смачно;

    МАРКУ,- с которым нам не удалось встретиться на Трубной площади.А вдруг мы шли рядом?

    АЦ, - желающему быть на месте моего избранника. Вы пока неизвестны мне,но как знать?

    ВЛАДИМИРУ БОРИСОВУ, - весьма и весьма уважаемому мной заядлому грибнику и писателю;

    ЮРЕ ТУБОЛЬЦЕВУ,- моему постоянному корреспонденту,так редко выступающему в комментариях;

    НАТАШЕ ЛАНГЕ,- доброжелательно предупреждающей меня о ветрености Ветра и хроническом непостоянстве мужчин;

    АЛЕКСАНДРУ АНДРЕЕВСКОМУ, - который потерял своих лихих коней и не может умчаться вдаль. Будьте осторожнее, Александр!

    Кони лихие
    давно уже ждут,
    ветер в их гривах,
    ушами прядут.
    Вот вороной закусил удила.
    Держится дама за луку седла.
    Крепко ее обхватил милый друг.
    Близко погоня - ревнивый супруг!

    немногословному ВАЛЕНТИНУ ДОРМАНУ - (загляните на почту - там ответ вам);
    АРИШЕ ВАЙНЕР, - приписавшей мне победу в соцсоревновании горняков, как всегда восторженной, доброжелательной и любящей ЛЮБОВЬ;

    АЛЕКСЕЮ АКСЕНОВУ, - точно на этот раз определившему мой возраст - 18 лет.
    Спасибо, Алешенька, наконец ты признал, что я созрела;

    ВЯЧЕСЛАВУ ДЕМИДОВУ,- добровольному критику и блюстителю чистоты ( и чАстоты) наших рядов, внезапно,хоть и мимоходом, в скобках, похвалившему меня (\"в общам,хорошие стихи\"!!!), но совершенно незаслуженно обругавшему всех, кто оказался СО-чувствующим со мной, желая отправиться в такое же путешествие. Присоединяйтесь,Слава,присоединяйтесь!

    СЕМЕНУ ТАЛЕЙСНИКУ,- написавшему не коммент, а настоящую поэму и не преминувшему указать, что я не девочка, вопреки моему утверждению в стихотворении. Мало ли что кому кажется! (шучу, Семен, я на самом деле благодарна);

    ЛЕНЕ ЭЙЛЬМАНУ, - далекому другу-американцу;

    ЛЯЛЕ НИСИНОЙ, - антиподу с той стороны земного шара;

    бывшему компатриоту и настоящему другу ЖЕНЕ КРУГЛЯКУ, хоть и бессловесному на этот раз;

    ФАИНЕ МАСТИНСКОЙ, - критику мудрому и
    ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНОМУ ( не в пример другим);
    милым АЙШЕ и ТАНЕЧКЕ ДЕМИДОВИЧ, которая даже замечания делает всегда таким тоном,что ее хочется благодарить.

    Еще были ЕД и ЧИТАТЕЛЬ - тоже спасибо.

    У-у-ФФФ! Никого не пропустила?
    В общем, мне очень-очень приятно. А кому бы не было?
    Прошу прощения за пространность, но зато - один коммент.
    Ирина

  • Я, честно говоря, не собиралась сначала публиковать это стихотворение. Хотя и чисто женское, говорит о восприятии Женщиной самого высокого ,завершающего акта Любви, оно в то же время личное, посвящено очень близкому мне человеку, да и родилось случайно несколько дней назад: в окно залетел лист, я подумала о ветре, потом - о Буйном Ветре (о том, что в стихе) - и вот...
    Я сомневалась,понятны ли мои чувства и ощущения другим, и прочла стих молодым - своим детям (внукам не рискнула).
    Дочь сказала: \"Молодец, матушка!\" (как всегда,солидарна со мной в области чувств).
    Сын сказал: \"Ну мать, ты даешь!\" (как показалось,с оттенком восхищения).
    Невестка сказала: \"Да-а-а...(раздумчиво).ДА!!!\" (жизнеутверждающе).
    И тогда я поняла,что ,как правильно подметил Марк Аврутин, мне удалось сохранить силу и страсть, несмотря на опять же справедливое утверждение Семена, что я мать и бабушка.
    И мне захотелось пригласить вас в доступное каждому (каждому ли?) Путешествие,поскольку для любви всегда есть место и время.

  • Свежесть чувств, прекрасный поэтический талант и страсть! Остается только восхищаться и завидовать хорошей белой завистью. Браво!

  • Уважаемая Ирина!
    Сгустками чувств и страстей салютуют они о Любви.
    С уважением Айша.

  • Дорогая Ирина!
    Ваши строчки жаркие, яркие,как летние дни... И вызывают массу положительных эмоций...Ко всем хвалебным словам тоже присоединяюсь.
    Спасибо!

  • Гость - 'Гость'

    Коммент в 12-00-22 от Фаины Мастинской.

  • Гость - 'Гость'

    Замечательно, когда у человека есть природный поэтический дар, который обязательно включает в себя необыкновенную, исключительную эмоциональность и молодость души. Но если этот дар ещё и отщлифован до блеска филологическим образованием, тогда талантливый поэт способен выразить в концентрате рифмованной строки все глубины переживаний. Ирина, браво!

  • Гость - 'Гость'

    Вот и я хвалю и нахвалиться не могу!
    ТельАВИВКА

  • Сохраняя и консервируя молодость в душе, сердце и теле, слова Ирины возбуждают и пылом и жаром…
    Не каждый скажет так, выплеснув всем всё обо всём, что касается высоких чувств, любви и страсти,
    открыто и смело, покров поднимая над действом любви. Ничто не опошлит словами и делом, и грань не преступит намёком иным…
    Любовь высока, и грешна, и рискова, но без любви обедняет себя человек.
    Всё о любви ей, конечно, вестимо. Не девочка чай, а мать и бабушка.
    Как же смогла сохранить в себе нежность, слова, что стихами она говорит? В прозе не сможет выразить сокровенное, наболевшее, вожделенное, своё…
    И потому так комментаторы хвалят и восторгаются красивым слогом, прекрасной рифмой, высокими чувствами, удачными ассоциациями и аналогиями. Не похвалить, значит -позавидовать…
    (А похвалить - вызвать неадекватную реакцию противника всего хорошего, искреннего не рассчитанного вовсе на будущую отдачу взаимным комплиментом…)

    Я хвалю и нахвалиться не могу!
    Семён.

  • Не ответив по существу на потрясающую подборку бессмысленных взаимовосхвалений, ты, Гостячок, при отсутствии таланта полемиста, разбудил бедного Коржавина, которому в подметки не годишься.

    Т утверждаешь, что кто-то якобы искал искал \"виновных\"? Да чего их искать-то! Они сами себя высекли: все лежат по порядку, рядком, словно сардельки на прилавке.

    Экзекуцию им я, это ты прав, устроил, - но не со зла (на Богом обиженных не злятся и не обижаются, поэтому и на тебя я не в обиде), а от огорчения, что взаимовосхвалительная волна на острове превзошла по масштабу любую волну цунами и скоро восхваления будут писаться под копирку. Я как-нибудь потрачу время на создание подобной подборки по каждому персонажу.

    Если ты, Гостячок, вкупе со своими подельниками, хочешь дрыхнуть, - валяй, никто тебе не мешает.

    И если тебя какая-то сука (твой лексикон, любезнейший!) разбудила, недодрыхнувшего, так это яснее ясного: ты взыграл от коллективного вопля самовосхваленцев.

    С приветом, Гостячок ЕД!

  • Гость - 'Гость'

    Попав на Остров, Наум Коржавин наверняка переписал бы свою \"Поэму о недосыпе\":

    Все обойтись могло - хватило б навыка
    В порядок мог втянуться русский быт...
    Какая сука разбудила Славика?
    Кому мешало, что ребенок спит?

    Он стал искать виновных\" - да найдутся ли?-
    И будучи спросонья страшно зол,
    Он сразу всем устроил Экзекуцию,
    Чтоб ни один от кары не ушел.

    Мы спать хотим... но не дрожит рука
    От жажды сна и жажды всех судить...
    Ах, люди,люди!.. Не будите Славика
    Нельзя в России никого будить!

    Изменения внесены самые незначительные.

    Е.Д.

  • Прошу прщения.Конечно же:\"...местный птицелов\"
    Е.

  • Как писал намедни местный острослов:
    Здорово, Ирина!Просто нету слов!

    Евгений

  • * Эмоциональные, страстные стихи! Какая сила!

    * Здорово!Просто нет слов... С обожанием.Костыль. (Если нет слов - то и молчи! - ВД)

    * Ай да Ирина! Ай да...! Молчу... (Борис Аарон - как чувствовал, что в следующий раз она им восторгнется!- ВД)

    * Ирина, большое спасибо за великолепный, шикарный стих! (Юрий Тубольцев - а словечко-то какое: ШИКАРНЫЙ!!! - ВД)

    * Выдала наша любимая Ирина Лейшгольд аж десять вагонеток угля на гора и хочется кричать - Ура! (Вайнер Ирина плохими стишатами хвалит стихи в общем хорошие. - ВД)

    * Вот так стихи писать надо!
    И будет Вам от острова награда! (Леонид Ейльман -в расчете на будущие комплиманы от комплимируемой.. - ВД)

    До редкого уровня пошлости скатились комплиментщики, выплескивая бесстыдно этот словесный елей на несчастный берег Острова!

    Позорище из позорищ!!!!

    Вячеслав Демидов

  • Гость - 'Гость'

    Стих созревшей девушки. И никаких у тебя 18 с половиной лет))). Тебе едва-едва стукнуло лишь 18! )) Покорила!!! Целую твои длани!!!
    За сим Аксёнов

  • Гость - 'Гость'

    Уважаемая Ирина! Восхищен Вашим искренним стихом. Кратко, четко выражена вспыхнувшая страсть.
    Вот так стихи писать надо!
    И будет Вам от острова награда!
    Леонид Ейльман

  • Спасибо! С наилучшими пожеланиями!
    (Простите, в связи с соответствующим праздником, что пишу здесь, но хотел бы узнать, получено ли вами моё письмо на Емель?)

  • Выдала наша любимая Ирина Лейшгольд аж десять вагонеток угля на гора и хочется кричать - Ура! Да здравствует любовь и страсть! Как хочется её украсть у нашей Ирочки чуть-чуть, и в жар любовный сердце затянуть... Ух, не могу перевести дух!
    С любовью - Ариша.

  • Да, в путешествия такие –
    Люблю и я пускаться. Где лихие
    Те кони, что меня помчат
    В круиз волшебный, без преград… :))
    ***
    С горячей романтической солидарностью
    и самыми тёплыми, ещё почти летними пожеланиями,
    А.Андреевский

  • Ирина, большое спасибо за великолепный, шикарный стих!

  • Гость - 'Гость'

    Снимаю шляпу перед истинным художником слова.Вл.Борисов.

  • Гость - 'Гость'

    Дорогая Ирочка!
    Ну что можно добавить к тем восторгам, которые
    обрушились на Вас?
    Страстный,на обнаженном нерве Гимн Любви!
    \"Мужики острова, наверно, позавидовали Вашему Ветру... \" - справедливо написала Вам Наталья Ланге.
    Не знаю Вашего избранника, но хотел бы быть на его месте. Он счастливый человек.

    Тебе хочу напомнить в том стихе
    О буйном ветре, страсти и грехе.

    Преклоняюсь перед Вашим поэтическим Талантом.
    С безграничным уважением
    А.Ц.

  • Гость - 'Гость'

    Ну, просто нечего сказать после уважаемой Ирины К. И уже не в первый раз она высказывает первой самое главное:\"Какая сила!\". Этими словами она почти начала свой коммент и ими же закончила. И ведь, действительно, какая сила, какая страсть сохранились в Ирине. А что же было тогда, много лет назад, когда мы могли встретиться где-то на Трубной, но не встретились.
    С уважением и восторгом,
    Марк Аврутин.

  • Ай да Ирина! Ай да...!
    Молчу :-)

  • Уважаемая Ирина,
    спасибо за прекрасное стихотворение!
    К нему более всего подходит выбранный Вами эпиграф-
    \"Золотой возраст - возраст золотой любви\".
    С одним не могу согласиться- почему в прекрасные строки о любви вкралось слово \"грех\"? Да ещё дважды!?
    Почему если приходит чувство любви, то это греховно?
    Любовь –это дар от Бога, -может, заменить слово «грех» на другое?
    По рифме подходит «смех», а по смыслу можно
    \"И я хочу напомнить в том стихе
    О буйном ветре, страсти, о тебе!\"
    -Не надо самобичевание и напрасные раскаяния,- доколе!
    С пожеланиями успеха!
    Валерия

  • Гость - 'Гость'

    Ирочка! Страсть! Музыка стиха! Южный темперамент! Двое!!! Это явно курортный роман..., или просто роман... Завораживает... Путешествия здесь не увидала, может Вы имели в виду строчку: \"Но вот я возвращаюсь в мир земной\". Но на любовный роман это произведение \"намекает\" больше, тем более таким страстным признанием в любви. Мужики острова, наверно, позавидовали Вашему Ветру...
    Ветер бывает ветренным... берегите себя. Тем более, когда \"Передышки нет...\" Написано под высоким напряжением. Удачи Вам! С уважением. Наталья Ланге.

  • Гость - 'Гость'

    Да, это кажется ЛЮБОВЬ, а не дорожные приключения!
    Замечательно, Автор видимо влюблёна…!?

    Браво, Читатель

  • Гость - 'Гость'

    Здорово!Просто нет слов...
    С обожанием.Костыль.

  • Эмоциональные, страстные стихи! Какая сила!
    Трудно представить, что такие чувства могут родиться после восьми-часового рабочего дня!
    Конечно, эта страсть рождена на курорте или в путешествии: \"когда во тьме горят костры\", \"средь звезд\", где \"яростные всполохи огня\", где \"ветер утомился и затих\"..., да именно тогда возможно:
    \"В руках твоих, в соитии двух тел
    Перехожу возможного предел:\"

    Какая сила, нежность и романтика!

Последние поступления

Календарь

Август 2020
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
27 28 29 30 31 1 2
3 4 5 6 7 8 9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30
31 1 2 3 4 5 6

Кто сейчас на сайте?

Аимин Алексей   Голод Аркадий   Хазанов Ефим   Шашков Андрей   Берлин Адольф  

Посетители

  • Пользователей на сайте: 5
  • Пользователей не на сайте: 2,269
  • Гостей: 163