Андерс Валерия


  Читатели сайта заметили, что в последние дни проходила ДИСКУССИЯ о ПОДГОТОВКЕ и ПРИЧИНАХ 2-й Мировой Войны, 70летие которой отмечается во всем мире 1 сентября 2009г
Первой была представлена статья Марка Аврутина « Сталинская концепция подготовки Второй мировой войны». Она вызвала большой интерес, и в ответ помимо отзывов в коммнтах наши авторы поместили на сайте свои работы:
-Мастинская Фаина "ПРИЧИНЫ и ПОДГОТОВКА ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ"
-Чекалин Юрий О "Пакте Молотова-Риббентропа" и о подготовке ВОВ. (Обзор)
-Андреевский Александр "ДРУЖБА, СКРЕПЛЁННАЯ КРОВЬЮ. СГОВОР СТАЛИНА-ГИТЛЕРА (Пакт Молотова-Риббентропа) и начало Второй мировой войны".

Редакция сайта предоставила полную возможность выразить свои разные взгляды и мнения авторам и читателям в статьях и комментариях по этой сложной, тяжёлой исторической проблеме.
Редакция
благодарит всех принявших участие в дискуссии и отмечает высокий уровень полемики, она прошла относительно спокойно, культурно.

Позвольте коротко суммировать результаты дискуссии.

1. В статье г.Аврутина. прослеживается та историческая обстановка, которая складывалась в СССР с самого начала его создания, а также диктаторская политика Сталина, с изощрённой жестокостью уничтожившего репрессиями и голодом миллионы людей, ослабившего страну, допустившего те грубейшие ошибки во внутренней и внешней политике, которые привели его к преступному сговору с фашистским режимом Гитлера, к пакту Риббентропа-Молотова. Редколлегия отмечает новизну статьи, в основе которой лежит аналитический подход,  хотя сам автор не против назвать её «Литературным рассказом на историческую тему», как он писал в комментарии. Автор дал новые соображения о роли кровавых лидеров Европы -вождя народов и немецкого фюрера в предпосылках и подготовке ВМВ.

2. В статье г-жи Фаины Мастинской сделана попытка вскрыть и другие причины, приведшие мир к смертельной пропасти Второй мировой войны, этой страшной бойни , в которой участвовали 62 страны мира, унесшей в могилу более 50 миллионов жизней, разрушившей десятки тысяч городов и деревень, принесшей миру неисчислимые страдания и бедствия.

3. Статья г. Чекалина начинается с эпиграфа, взятого из работы С. Переслегина, в котором есть такие слова:
«Рейх - это гордый вызов, брошенный побеждённым торжествующему победителю, квинтэссенция научно-технического прогресса, открытая дорога человечества к звёздам» . Удивляет , что автор выразил тем самым восхищение немецким рейхом!
Статья изложена несколько сумбурно, перемешаны многие факты, иногда противоречащие друг другу, и главное, не совсем понятна основная цель, что же автор хочет доказать?
Но потрясает в статье та невольная правда, которая мелькает в приведенных документах и показывает то нижайшее состояние армии под руководством "великого Сталина", которое было в 1938-39 годах, то есть перед самым началом войны. Приказ НКО СССР №113 от 11 декабря 1938г. и то же самое в 1939г. Там есть такие слова : "...бойцы, прослужившие год, но ни разу не стрелявшие боевым патроном" "Командование, как правило....штабной службы не знает ...работой их не руководить и контролировать её не может"." "Штабы....с управлением войсками в ходе боя не справляются". " "Донесения и сводки неправдоподобны ...лживы ...".
Таково было руководство армией Верховного главнокомандующего перед самым началом ВМВ. Несчастная страна! Г.Чекалин т.о. представил читателям эту большевистскую кодлу во главе со Сталиным. Да что же следовало бы сделать при ТАКИХ упущениях,  каким судом судить такого "руководителя" страны? !
Г-н Чекалин, прислушайтесь к Гостю от 29 августа 20.33.55, который пишет под вашей статьей: "Неполное знание событий 1939г всё ещё тяготеет над отечественной историографией. Отсутствуют записи переговоров в Москве в августе и сентябре 1939г Сталина и Молотова с гитлеровским министром Риббентропом. Неизвестна их правка Сталиным. Неудивительно. Альбомы "подлинных" протоколов и "особых папок" брошюровались архивистами шестого сектора общего отдела ЦК КПСС в конце 1969-начале 1970гг. Заинтересованности в сокрытии правды было много и до, и во время, и после этого ... Это и побуждает к ... АНТИисторическому мифотворчеству внутри страны...."

4. О Статье г.Андреевского.
В последние годы в России в исторической литературе делаются попытки найти аргументы и оправдать преступный сговор между СССР и Германией в августе 1939г при подписании пакта Риббентропа - Молотова.
Статья Александра Андреевского развенчала преступный пакт, подлую, предательскую политику Сталина.
Статья отличается четкостью мысли, отсутствием противоречий и последовательностью в изложении исторического материала.
Потрясают зловещие фотографии, объединяющие Сталина и Гитлера, но особенно возмущают изображения общего парада фашистских и советских войск.
Редакция обращает внимание на то, что эту статью на историческую тему написал г.Андреевский, ПОЭТ нашего сайта. Попробывали бы наши прозаики или  историки написать стихотворение или поэму на тему следующей дискуссии!
И, наконец,
на сайте впервые во время дискуссии складывалась ситуация, когда размещённая статья вызвала цепную реакцию и в ответ появились ещё 3 работы. Активность наших авторов радует!

Редакция благодарит всех авторов, подготовивших и представивших на сайте свои рассказы, стихотворения и др. произведения на тему дискуссии о ВМВ и надеется на продолжение их плодотворного творчества и впредь!

И, заканчивая заметку, 
Редакция ещё раз говорит СПАСИБО всем, кто  принял участие в диспуте, кто сделал его интересным для многих читателей.

От Редколлегии
Валерия Андерс
и Фаина Мастинская



Чтобы оставить комментарий, необходимо зарегистрироваться

Люди, участвующие в этой беседе

  • Гость - Андерс Валерия

    Дискуссия под этой статьёй сорвана, преднамеренно или под влиянием неуправляемых эмоций- судите сами. Но в таком виде мы не можем оставлять комментарии, когда обсуждение переходит от предмета обсуждения на личности, на авторов сайта, с уничижительными и даже оскорбительными словами.
    Работа снимается.
    От Редколлегии-
    В.Андерс.

  • Гость - 'Гость'

    Саша, дорогой, если ты считаешь, что твоя отповедь Ч-ну это ВЕРДИКТ, то сильно ошибаешься. Он снова на сайте, жив, курилка и всё пойдёт на круг. Вердикт, - это официальное ОТЛУЧЕНИЕ от сайта. Со снятием страницы и автоматическим стиранием коммов. Я так думаю. А если я не прав, пусть старшие товарищи меня поправят.

  • Гость - Чекалин Юрий

    Если хотите научиться по настоящему вырывать фразу из контекста и искажать смысл -- обращайтесь к Фаине, у вас пока плохо получается, не так профессионально, Станиславский.

    \"Появится что-нибудь более достойное, отвечу\", -- на этом действительно всё. Спокойной ночи и приятных снов.

  • Гость - 'Гость'

    Члены редакции прореагировали внятно и решительно. Читайте их вердикт.

  • Гость - 'Гость'

    \"Простите, но это мой последний ответ на ваши комментарии\" (Отправил Чекалин Юрий дата 2009-08-31 23:02:30)
    Вслед за Станиславским говорю: \"НЕ ВЕРЮ!\".
    Хотя, а вдруг действительно прекратите всех терзать?
    Проверим ваше слово, г-н Чекалин.
    Дал слово - сдержи его!

  • Гость - 'Гость'

    А у меня вопрос к Редакции. С Чекалиным дискутировать бесполезно. Помнится, в 2006-м этот г-н уже уплывал с Острова со скандалом. Казалось, навсегда. Никто не побежал ему вслед, ломая руки и стеная, - Вернись, я всё прощу!
    И вот он снова, на обнавлённом сайте. Сначала тихой сапой, подновив опубликованное 3 года назад. Затем скандалы вслед за ним, - парадным строем. Так вот вопрос, куда смотрит Редакция? И доколе это терпеть?

  • Гость - Чекалин Юрий

    Вам не надоело ещё самим себе писать и с самим с собой спорить? Что за люди, чесслово! Простите, но это мой последний ответ на ваши комментарии.
    Появится что-нибудь более достойное, отвечу. А пока -- развлекайтесь друг с дружкой.

  • Гость - 'Гость'

    Зильберштейн, угомонись!!! Будь мужчиной.

  • Гость - Верник Михаил

    Катя, ваше присутствие сейчас не полезно для дискуссии, положение напряженное и даже взрывоопасное. Не переливайте из пустого в порожнее. Провокатор не из местных, а ВЫ!
    Да ещё какая хитрая. Даже имя не своё взяли. Вы случайно не из города Хитропопинска?
    Неужели ни одно произведение на острове за 5 лет нашего клуба Вам не понравилось и Вы ждали всё это время, чтобы появился господин Чекалин?!
    И ещё. Никто его не выгонял. Он сам засомневался в надобности своего прибывания на острове.

    Сегодня в 00.25 по Московскому времени на первом канале будет интересная программа-\"Мог ли Сталин остановить Гитлера\". Вот и посмотрите. Там уж точно скажут правду.
    Правду которой семьдесят лет. Эта правда теперь никому не нужна. Она не вернёт миллионы жертв, которые хотели только жить. Понимаете Катя – жить! А их убивали в подвалах и сжигали в спецлагерях.
    А ваш \"фанфарный комент, действительно славит бессмыслие вашей попытки свалить всю вину за неудачную дискуссию на головы хороших людей\". Стыдитесь.
    И ещё.
    Как Вы можете говорить о какой-то травле? Вы что, читать не умеете? Или читаете только то, что вам выгодно? Какие заговорщики? Почему Вам заговоры мерещатся, как кровавому вождю? Кто кого травит, если не сам Юрий Ч. любого из нас, кто с ним не согласен?
    И у вас что -тоже есть своя правда о нашем острове?
    Эх! Катя, Катя зачем вы так….
    МВ

  • Гость - 'Гость'

    Дорогая Катя, а ваша фамилия случайно не Зильберштейн-Чекалин?
    Надоевший всем недоверчивый читатель.

  • Гость - 'Гость'

    Юрию

    Лично я почерпнула много нового из вашей статьи и дискуссии.
    Не обращайте внимания на местных провокаторов.
    Ваше присутствие тут полезно и важно, как противовес, когда на сайте \"фанфарное безмолвие славит многодумное безмыслие\" в лице всем известных участников травли.
    С уважением! Катя

  • Гость - 'Гость'

    Ах, как бы было, право, славно,
    Чтоб Гитлера и Сталина -
    Хвалили где-нибудь, но главное -
    Пусть где-нибудь подалее... :))
    ***
    С горячей солидарностью с Александром Бизяком, Марком Аврутиным, Михаилом Верником, Фаиной Мастинской, Анатолием Мотовиловым,
    и наилучшими пожеланиями,
    А.Андреевский

  • Гость - 'Гость'

    Бросьте, Вы Чекалин! Неужели ваша \"лоханка\" так обросла ракушкой, что уже не в состоянии отчалить с Острова? Вы же видите - на Острове, в основном, оседлая публика. Раньше большинство островитян были ограничены в передвижении анкетными и прочими данными, теперь - возрастом, экономическим положением. Вы же молодой, энергичный, со связями. Вас откомандируют в другое место. Я берусь подтвердить, что Вы работали активно, не считаясь ни с собственным временем, ни с чужими мнениями. В общем, давайте, Юра, соскребайте ракушки и в добрый час!
    Всех живущих защитник.

  • Гость - 'Гость'

    Вот и славно. Мы пришли к консенсусу. Даже и не верится.
    Прощайте.

  • Гость - Чекалин Юрий

    Успокойтесь, Бизяк, я с вами и не дискутирую. Я выразил свою точку зрения на ваше поведение, придерживаюсь её и обсуждать с вами не собираюсь. На вас я уже давно поставил точку.

  • Гость - 'Гость'

    Г-н Чекалин, вы опять делаете вид, что ничего не поняли и вновь пытаетесь заварить кашу.
    УЧАСТВОВАТЬ В ДИСКУССИИ - С ВАМИ - Я НЕ СОБИРАЮСЬ.
    ДИКУССИЯ ЗАКОНЧЕНА. И ТОЧКА. И БУСТЬ БУДЕТ \"ША!\", КАК СКАЗАЛ БЫ ВЕРНИК.
    Перечитайте мой текст: там дан ответ на ваш вопрос - оставаться вам на Сайте, или нет.
    Свою точку зрения, как члена Редколлегии, я высказал вполне определенно. А \"шить\" мне хамство не получится. Его там нет.
    И, повторяю, никаких дискуссий с вами я проводить не собираюсь. И вы поставьте точку. Хватит, нахлебались.

  • Гость - Чекалин Юрий

    Я не хотел никого ни в чём убеждать. В разделе ДИСКУССИИ я хотел дискутировать на представленные темы. Если в рассказах и статьях есть ошибки, странно что нельзя на них указать, что от такого обсуждения все сразу \"устают\".
    Петь друг другу дифирамбы и выдёргивать фразы из контекста -- не устают, а ПОДТВЕРЖДАТЬ свои слова фактами, вместо штампов -- сразу наваливается неимоверная усталость.
    На сайте существует малочисленная группировка, которая не даёт высказаться, флудит и отвлекает от дискуссии личными выпадами против неугодного им участника.
    Это прискорбно, но ФАКТ.
    Если для вас всё давно решено, то о чём вы дискутируете? Кто больше похвалит другого?
    Не понимаю, почему надо опускаться до откровенного ВРАНЬЯ и передёргивания фактов. Разве так можно добраться до правды?
    Остров -- не ваш, Остров -- демократичен и каждый имеет право на свою точку зрения. То, что вы пишите под вымышленными именами десятки оскорбительных комментариев, не делает вас здесь хозяевами.

    Стыдно вам должно быть, \"господа\"-товарищи.

  • Гость - 'Гость'

    Г-н Верник, позволю себе небольшое уточнение: Вы не первый и даже не второй...
    Г-н Чекалин, Вы всегда так рьяно настаиваете на документальном подкреплении каждой фразы, а тем более заявления. Позвольте Вас спросить: Вы располагаете документами о существовании на сайте группировки?
    Защитник.

  • Гость - Чекалин Юрий

    М.В. -- Вы тут постоянный участник, поэтому не только можно, но и нужно.

    Бизяк, хамство -- не лучшее средство для ведения дискуссии.

  • Гость - 'Гость'

    Уважаемый г-н Чекалин!
    Прав \"Измученный вашим бесконечным словоизвержением Читатель\". Уймитесь, или хотя бы на время дайте передышку Сайту.
    Действительно, ваши бесконечные \"дискуссии\" вызывают чувство активного неприятия. Этому свидетельствуют отклики ВСЕХ членов Клуба \"Остров Аедерс\". Перечитайте комменты.

    Естественно, каждый имеет право на собственное мнение, но если оно не вписывается в формат Сайта и принципиально противоречит его установкам, эстетическим, политическим и духовным ценностям, значит вы должны сделать правильные выводы и найти тот Сайт, который разделял бы ваши взгляды.
    Тем более, вы сами заявили, что попали в \"зоопарк волков\". Так зачем себя насиловать и оставаться в \"волчьей стае\"?
    Редколлегия ни в чем перед вами не виновата и придерживается собственной политики, поддержанной участниками Клуба.

    Удерживать вас на Сайте, а тем более извиняться перед вами, как того вы требуете, Редколлегия не считает нужным.

    И еще: вы снова, как всегда, передергиваете факты, пытаясь ввергнуть Клуб в новые разборки.
    Фаина Мастинская никаким неонацистом вас не назвала. Перечитайте ее текст.
    \"Переслегин и Чекалин выразили восхищение фашистским рейхом!? Невозможно поверить!\" - вот что написала г-жа Мастинская. Принимая во внимание эпиграф вашего тракта - она, действително, права. Хотя, как она пишет, - \"ПОВЕРИТЬ В ЭТО НЕВОЗМОЖНО\".

    И последнее: проводить опрос среди членов Клуба, как вы того требуете, Редколлегия не будет. Во-первых, вы не та персона. А во-вторых, мнение о ваших взглядах и оценках неоднократно, и даже больше, чем хотелось бы, единодушно высказаны в комментах читателей.
    Затевать возню с опросом не имеет никакого смысла.

    Член Редколлегии Клуба \"Остров Андерс\"
    АЛЕКСАНДР БИЗЯК.

  • Гость - Верник Михаил

    Чекалин, Фаину не трогайте.
    Трогайте тех, кто пел с вами в унисон в сумасшедшем оркестре. Хотите уйти? Уходите.
    Хотите голосования?
    Я первый говорю - я ЗА, уходите.
    М.В.

  • Гость - Верник Михаил

    Добрый день, господа.

    Как мне не хотелось мешать вашей дискуссии, знает только мой дядя. Но!!!

    Что это за выражение:
    -Вы не в нацистской Германии, ведите себя достойнее!

    Значит, если я живу в Германии, то я нацист и могу вести себя недостойно? Хорошенькое дело...

    Моя нацистская Германия давно бы наложила заперт на подобные дискуссии и в таком тоне.

    Эх господин Чекалин нет на вас Гитлера. Или даже Сталина. Показали бы они вам пакты, и договоры, и штрафные роты вместе с батальонами.

    Но!!!
    Вы не виноваты. А виноваты те читатели, которые ввязались в навязанную вами дискуссию.

    Вот и продолжайте её. И как можно подольше. Авось кто-то застрелится или наймёт снайпера и он стрельнет в вас.
    А пока господин Чекалин не давайте никому покоя.
    Вперёд! За родину! За Сталина.

  • Гость - Чекалин Юрий

    Я ведь просил мнения зарегистрированного большинства, а не одной лишь группировки и не \"читателей\"...

  • Гость - 'Гость'

    Г-н Мотовилов уже ставил вопрос \"об изгнании\" Чекалина. Его поддержали г-да Аврутин и Андреевский (других не помню - комменты быстро исчезли).
    Теперь вот, наконец, и сам Чекалин \"вызрел\". Кажется, в самый раз вернуться к вопросу, впервые поставленному Мотовиловым.
    Пока тоже читатель.

  • Гость - Чекалин Юрий

    1. Требую публичного извинения от \"Редколлегии\" за ложь Фаины Мастинской, назвавшей меня нео-нацистом, с задачей \"оправдать параноидального захватчика, оправдать жесточайшего преступника\", т.е. Гитлера.

    2. Считаю нужным провести здесь опрос среди зарегистрированных членов Клуба. Если они решат, что я только мешаю работе, не внося ничего нового, прошу удалить мою страничку с этого сайта.

    Спасибо.

  • Гость - 'Гость'

    Не затевайте очередную склоку. Остров сыт по горло вашими бесконечными препирательствами, которые принимают настораживающе болезненную форму.
    А не лучше ль вам покинуть Сайт, если к вам такое негативное отношение коллектива Клуба? Вот и Редколлегия недвусмысленно высказалась на этот счет. Неужели вам непонятно? Неужели будете опять продолжать долбить несчастный Остров?
    Измученный вашим бесконечным словоизвержением
    Читатель.

  • Гость - Кладницкий Давид

    Уважаемая редколлегия, в \"О прошедшей дискуссии (заметка)\" я прочел, что \"Редакция благодарит всех авторов, подготовивших и представивших на сайте свои рассказы, стихотворения и др. произведения на тему дискуссии о ВМВ и надеется на продолжение их плодотворного творчества и впредь!\"
    26.08.2009 я представил стихи о войне \"Две горсти \"смертных медальонов\". Коль публикация на эту тему закончена, меня интересует по какой причине их отклонили. Мне кажется, что редколлегия (и это было бы корректно)всегда может найти возможность сообщить автору о причине, не ожидая его запроса.
    С уважением, Давид Кладницкий.

  • Гость - Чекалин Юрий

    Ещё раз подтверждаю мои слова о оскорбительности и разнузданности вашего поведения, совершенно недостойного для члена редколлегии.
    Для всех ПРОЧИТАВШИХ эпиграф, в котором говорится: \"Гитлеровская Германия — это национализм и антисемитизм в самых грубых, первобытных, формах, это борьба с университетской культурой и костры из книг, войны и расстрелы заложников:, совершенно очевидна ваша ЛОЖЬ и ПОКЛЁП на меня.
    Нельзя вырывать фразы из контекста. то, чем занимаетесь вы, Мастинская -- это фальсификация и подлог. Вы не в нацистской Германии, ведите себя достойнее!

  • Гость - Мастинская Фаина

    Что такое эпиграф и когда автор ставит его перед своим текстом? Эпиграф - поясняет основную идею произведения или характеризует его (БСЭ). Очень странный, если не сказать похуже, эпиграф выбрал Чекалин для своего текста. В самом деле, Переслегин и Чекалин выразили восхищение фашистским рейхом!? Невозможно поверить! Тогда становится все понятно... Так вот какова идея и характеристика вашего текста, Чекалин. Так вот отчего вы так упорно, не гнушаясь продолжительным временем, большими затратами сил и энергии всё спорите и спорите. Ваша задача состоит совсем не в том, чтобы осудить, как все 62 страны-участницы войны, эту кровавую бойню, а ваша задача - оправдать параноидального захватчика, оправдать жесточайшего преступника.

  • Гость - Чекалин Юрий

    Очень односторонний обзор \"Рдколлегии\", а уж вырванная из контекста (даже не статьи, а ЭПИГРАФА к статье) фраза -- отличный показатель \"добросовестности\" написавшего этот обзор дискуссии.

    \"Статья изложена несколько сумбурно, перемешаны многие факты, иногда противоречащие друг другу...\" -- это Ваше личное мнение, которое отличается от мнений Семёна и Инны.

    Кроме того, от \"Редколлегии\" хотелось бы услышать что именно было \"сумбурно\" и \"перемешано\", а не голословное утверждение.

    Считаю этот ответ \"Редколегии\" оскорбительным, не корректным по форме и содержанию.

    Юрий

  • Гость - 'Гость'

    Редакция права:
    \"Удивляет , что автор(Ю.Чекалин) выразил тем самым восхищение немецким рейхом!\"
    И меня удивляет. Когда читал цитату в его обзоре, как то не заметил.
    В.Павлов

Последние поступления

Кто сейчас на сайте?

Почтовалов Николай  

Посетители

  • Пользователей на сайте: 1
  • Пользователей не на сайте: 2,326
  • Гостей: 167