Администрация сайта


 

ВЕРДИКТ

Конкурса на "Лучший короткий рассказ-2013" 

или "Новогодняя  неожиданность"

памяти  Миши ВЕРНИКА

 Уважаемые дамы и господа!

  
Прежде всего позвольте поздравить всех участников Конкурса на "Лучший короткий рассказ-2013", посвященный памяти  Миши ВЕРНИКА, с успешным завершением нашего Новогоднего мероприятия.
Присланные на КОНКУРС  рассазы были весьма интересны и разнообразны, и нам трудно было выбрать из них наиболее  значимые, поскольку многие из них были достойны призовых мест.
 Но окончательный подсчёт баллов решил судьбу наград, и члены ЖЮРИ пришли к общему решению.
Итак:

  1 место- 29 баллов -А.Полар за рассказ № 17- Щелкунчик
   2 и 3 место- по 25 баллов -Вл.Борисов (рассказ №12)- Вовкина звездочка и К.Беркович (рассказ №7)  Новогодний сюрприз
 4, 5 и 6 места- по 24 балла- Г.Подольский (№5)-Момент истины, А.Скляр (№16) Во всём виноват рассол  и С.Стефанюк (№4)  Любовь в 23 ХХIII веке


Необходимо отметить, что Все произведения - оригинальные, интересные, публиковавшиеся впервые и многие из них- с новогодним настроением  и с ощущением праздника.
Спасибо организаторам Конкурса за возможность друзьям и почитателям Миши Верника помянуть его светлое имя.
Благодарим всех участвовавших авторов, которые нашли возможность прислать свои новые рассказы на  конкурс!

Желем всем новых творческих успехов!
С наступающим Новым годом!

 

 От ЖЮРИ Конкурса
Ю.Крылов, А.Аимин и Л.Некрасовская
 

 
  С  наступающим   НОВЫМ  2014 ГОДОМ !!!



Чтобы оставить комментарий, необходимо зарегистрироваться
  • Во первых - Поздравляю всех "Островитян" с наступающим Новым Годом и желаю Здоровья, Счастья и Успехов во всех начинаниях! Здорово что вы (мы) все есть и то что мы есть - это уже здорово! Теперь - во вторых... Мы все - разные! И это тоже - здорово! У кого то (кажущийся) перегиб на деньги - возможно имидж такой, у кого то - акцент на грамматику и пунктуацию, кто - то живёт прошлым - и счастлив, - почему бы и нет? Ведь универсальной правоты нет в Природе, не так ли? Мы можем только приблизится к этой Красоте, - пытаясь описать её ограниченными средствами - как то словами, красками, музыкой... То что мы судим - уже ограниченно, - нами! Согласен ли я со всем, что происходит на Острове? Конечно нет. Но я принимаю это, как данность, как поток который сильнее нас индивидуально - он может сделать нас сильнее, а может и наоборот... В третьих - данный нам (от Бога ?) талант явно не зависит от того - насколько успешными мы стали, сколько денег мы заработали, - гораздо ВАЖНЕЕ - что мы с этим сделали - с Талантом и прочим (деньги, власть итд.). Ни в коем случае не примите мои слова как критику тех, кто поставил одно - во главе Другого - у каждого свой путь. Но выбор всегда за нами. Можно ли совместить деньги и талант? Ответа на этот вопрос не знаю. Лет двадцать назад - уверенно сказал бы - Нет! Однозначно - это очень сложно, так как нельзя быть слугой двух господ. Хотя - кто знает - откуда приходит Талант? Хочется верить - что от Бога! Но кто то может поспорить - что и деньги приходят от Бога. Похоже, здесь спорить бессмысленно. Поэтому - возвращаясь к первому предложению - Желаю всем Здоровья, Счастья и Успехов во всех начинаниях! Ваш, Ю.В.

  • Уважаемые дамы и господа!
    Как говорил Черномырдин- Никогда у нас этого не было, и вот опть...
    Но призыва к бойкоту у нас действительно- не было никогда за почти 9 лет работы сайта!
    И мы обсуждали в Админе - не снять ли коммент г.Берковича с призывом к бойкоту, как неэтичный, с переходом на личность и пр.? Но решили, что это против правила "О свободе слова и высказываний" и тогда надо было бы снять и провокационные комменты г.Полара об "Ультиматуме" - до появления этого коммента г.Берковича, и много ответных комментов коллег после призыва г.Берковича к бойкоту .
    Поэтому решили все комменты оставить как есть. Пусть читающие делают выводы сами и поймут, что оба погорячились.
    Моё мнение- слишком много запальчивости в комментах г.Берковича и г.Полара, им надо спокойно подумать и поостыть.
    И никто не имеет право угрожать, давить и призывать к бойкоту, ставить ультиматумы и т.п.- это не укладывается в элементарную вежливость, в рамки интеллигентного общения и пр.
    И я надеюсь, что оба оппонента должны остыть и взять слова назад, или просто не оставлять комментов под рассказами друг друга, как иногда делают авторы, у которых не складываются добрые отношения.
    Надеюсь на понимание и поддержку!
    Так хотелось бы думать, что к Новому году будет мир на Острове!
    Даже думали с Админом- не дать ли паузу в неск.дней на Новый год, но знаем, что друзья захотят поздравить друг друга в эти радостные дни и не стали делать перерыва в работе сайта.
    Но мне жаль, пока мы обсуждаем- какие мероприятия запланировать на 2014 год, кое-кто ведут ссоры и сведение счётов в комментах, это не достойно, господа!
    Подумайте лучше про Новый год и про то, какие конкурсы, встречи в реальности и пр. будем устраивать в 2014 году?!
    А всех, кто действительно болеет за Остров, прошу- не добавляйте масла в огонь ненужных распрей и пришлите мне или на св.авторск.стр-цу поздравления и пожелания, которые мы поставим 30.12 к Нововому 2014 году!
    С наилучшими пожеланиями,
    от Админа- Валерия Андерс

  • Дорогой Борис! Число тех, кто разделяет Ваш тезис "практику встречных ультиматумов считаю категорически неприемлемой", уверен, значительно больше двух (Аарон, Крылов). С глубоким уважением, Ю.К.

  • Мне все это напоминает худший вариант поминок. Сначала поминают тихо и скромно ушедшего, а после n--го стакана начинается сначала хохот, плавно переходящий в мордобитие.
    Согласен с мнением Семена Талейсника, Юрия Крылова и Людмилы Некрасовской.
    Что касается решения жюри -его следует уважать Уважать - не значит во всем соглашаться.
    Но взаимный трезвый "разбор полетов" желателен. Если кого-то из членов жюри интересует мое мнение - могу прислать в частном порядке, чтобы не было "махания кулаками после драки".
    В любом случае практику встречных ультиматумов считаю категорически неприемлемой.
    Борис

  • Вы правы, Людмила, насчёт взаимных предложений об удалении. Это несколько по-детски, либо не корректно и не коллегиально.
    Между этими предложениями стоит применить термин - ничья. И надеяться, что каждый найдёт в себе достаточно мудрости для премирения и взаимоуважения. Особенно, в ыборе выражений при спорах, обмене мнениями...

  • Семен очень грамотно расставил почти все точки. Всем надо просто посмотреть на самих себя, в том числе и Полару. Его подход с единым аршином ко всем не мог не наплодить конфликтных ситуаций.
    Он, по сути, новичок в сетях и не учитывает, что сайт, пусть и достаточно высокого уровня, но любительский. До Полара такой бескомпромисный подход был у Демидова. Просто он был не таким "штурмовым". От него, кстати, тоже не раз призывали избавиться.
    А ведь никто не анализирует того, что коменты Полара стали менее агрессивными и более обоснованными. Никто никому не запрещает удалять его коменты, кому их не хочется видеть под своими произведениями. Люди все разные. Мне, например, любой комент интересен. Кому-то нравятся только положительные - это их право. Я не против критики и публичных оценок произведений, я только против явных оскорблений личности авторов.
    Так что, как всегда призываю всех пользоваться основным правилом Острова которое вы все знаете.

  • Я глубоко согласен с Семёном Талейсником. Заметьте, я обычно, обращаясь к нему, пишу "как всегда". Но в данном случае это "как всегда" носит более активный характер. У меня с г-ном А.Поларом тоже возникали разногласия и разночтения. Однако это не повод расставаться с весьма талантливым автором, которому достаточно часто, увы, изменяет чувство меры. Вместе с тем, его участие в дискуссиях, в Конкурсах, да и просто в обсуждении наших публикаций привносит, согласитесь, необходимый элемент "небесспорности". А это, на мой взгляд, очень и очень полезно (пусть даже сие не нравится некоторым "жителям", да - уважаемым и давно считающим данный ресурс своим). Ваш Ю.К.

  • Уважаемые коллеги!
    Я тоже против того, чтобы объединяться против кого либо. Бить толпой одного нечестно, каким бы он ни был. Но и Андрей, по-моему, не в праве требовать удаления кого-то в ультимативной форме. Свобода одного кончается там, где начинается свобода другого.

  • Уважаемые Островитяне!
    Всякая кампанейщина унизительна. Нельзя, чтобы эмоции и коолективные шельмования превалировали над сдержанностью и толерантностью к особенностям других. Совпадение мнений нескольких и призыв к присоединению напоминают Киевский Майдан или Болотную площадь.
    Я не меньше, а больше других боролся с особенностями поведения Полара, порицал, высмеивал, обращался к администрации с призывом игнорировать его ультиматумы, столь непривычные для нашего мирного Острова. Хотя бури на нём и даже торнадо с жертвами и проносились, как на нормальном литературном сайте, отличающегося свободой и столкновением различных мнений. Появились обиженные, неконтактирующие, обходящие молчанием того, кто высказал иное мнение...
    К сожалению, среди творческой интеллигенции такое случалось, случается и будет происходить. Есть более твёрдые и самокритичные авторы, которые относятся к любым формам критики снисходительно, терпимо, не перенося острые разногласия на личные отношения. Но есть и другие и даже уходящие с сайта по тем или иным мотивам...
    Полар - натура сложная и противоречивая, "белая ворона" или "чёрт из табакерки" для нас всех. Его бравада и юмор иногда переходят границы, но его фривольные стишки часто строумны, а среди нас не все заражены пуритантством, хотя такие есть...
    Хуже был Тарк, но мы не поддались и они ушли, так как кровь их несовместима с нашей. Без ультиматумов и призывов. Они просто с нами, или мы с ними не ужились. Им стало не интересно с нами, а мы спокойно пережили их исчезновение, хотя стихи Либо и эрудиция Рысь иногда были нам интресны.
    С появлением Полара сайт немного оживился. Проведены два конкурса в новом размере и судейства, и призов. Он живёт в капиталистическом мире, где также живём и мы, но он стал приверженцем той системы, а мы ещё с нашим совковым менталитетом остались в непонимании много, о чём он пишет.
    Согласен, что он переходит границы, что он бывает резок, даже нетерпим, но он талантлив и остроумен, хотя и хамовит. Но кто из нас идеален?
    Его финасовые вливания нас пугают и мы не всё можем принять...
    Я безмерно уважаю чету Кругляков, но меня вычеркнула из своего общения Светлана за моё несогласие с её мнением (принципиальным?). Мне нравятся рассказ нашего нового автора Константина Берковича, но он слишком "молод" со своей сединой, чтобы возглавлять призыв к изгнанию непонравившегося ему автора.
    Учитесь у Людмилы Некрасовской, которая с Поларом столкнулась в одном из обсуждений, но они сохранили возможность творческого содружества.
    Мне его поддевки нравятся, хотя и не все, даже когда он спращивает под моим новым текстом: А будут ли хорошие рассказы или только плохие?...
    Это его мнение. Но не все умеют переносить нелицеприятные отрицательные, но справедливые, не лживые, высказывания в свой адрес. Некоторых даже не устраивают решения жюри, которые приличные люди не обсуждают, если к этому нет призыва...
    Я против коллективных расстрелов с 1937 года...

  • Уважаемая администрация, я считаю призывы к бойкоту кого бы то ни было только по причине не согласия с содержанием комментариев не допустимыми. Хочу обратить ваше внимание, что мои возмущающие спокойствие комментарии явились пародиями на рассказы и содержали практически тот же контекст, что и оригиналы просто в слегка утрированной форме. Хочу напомнить, что далеко не всех мои шутки возмутили до такой степени, и были даже предложения присудить мне специальный приз за юмор в комментариях.
    Предлагаю администрации прекратить членство господина Беркович Константина на сайте. Моя дальнейшая активность будет зависеть от решения администрации. В том случае, если г-н Беркович сохранит свое членство, мое пребывание на острове будет прекращено.
    Никаких переговоров я вести не буду и никаких извинений не приму. Мой следующий коммент или рассказ появится только после официального извещения администрации, что мои требования удовлетворены.
    Всем успехов.
    Эндрю Полар.

  • Поддерживаю и присоединяюсь.

    С уважением.

    Евгений.

  • Читая комментарии г. Полара, я вспомнил строчки из басни дедушки Крылова: «Ты сер, а я приятель сед и волчью вашу я давно натуру знаю». Я действительно нахожусь в таком возрасте, когда людям уже хватает ума не поддаваться на такие грубые провокации, на которые так настойчиво толкает меня этот человек. Мой ответ будет иным.

    ОБРАЩЕНИЕ К ОСТРОВИТЯНАМ

    Уважаемые коллеги!
    Полагаю многих из Вас так же, как и меня, уже «достали» разнузданные и беспардонные комментарии г. Полара, откровенно пренебрегающего элементарными правилами приличия. Пока администрация сайта пребывает в странном и явно затянувшемся молчании, я предлагаю объявить этого господина ПЕРСОНОЙ НОН ГРАТА. С этой минуты он перестаёт существовать для меня на этом сайте. Его произведения я не буду комментировать, его же комментарии к моим произведениям буду удалять. Предлагаю всем островитянам присоединиться к этому бойкоту и действовать аналогичным образом. Я понимаю, что далеко не все члены клуба смогут прочитать это обращение, поэтому прошу тех, кто это сделал, всеми возможными путями ознакомить с его содержанием других коллег, посещающих этот сайт. Только объединившись и окружив г. Полара плотной стеной молчания, мы сможем защитить наш клуб от обрушившегося на него потока пошлости и негативизма и сохранить его до селе безупречную репутацию.

  • Спасибо большое.
    Просто иногда задаю себе всякие дурацкие вопросы: Когда случился Всемирный Потоп? Из-за чего? Сколько было в леднике воды? Куда она делась? Что делали люди и звери? Как менялась растительность? А потом ведь на них надо было отвечать. Вот и залез в гляциологию, геологию, климатологию и другие науки. Выяснил все для себя и крестик поставил. Больше стараюсь себе подобных вопросов не задавать, слишком муторно во всем этом копаться.

  • Я все-таки считаю, что конкурс должен закончиться как-то эффектно. Надо кого-то с острова выпереть, а то ж потом никто не вспомнит. А если выставим кого-нибудь, то уже можно будет сказать

    Помните конкурс имени Верника? Ну это когда такого-то с острова выперли.

    Фаина хотела Талейсника выставить, Вайнер меня. Мне тут никто не мешает, но вот Беркович как-то непонятно себя ведет. Потребовал от администрации меня наказать, а что он предпримет если я останусь не наказанный не сказал.

    Давайте мистер Беркович, не ленитесь, сели написали быстренько ультиматум типа вы или я, давайте-давайте. Я честно скажу, результат не берусь предсказать, может и меня попрут. А то вы как то действуете как те, что в 37 власти просили шпионов покарать. Давайте как во времена серебряного века. Там благородные зщитники мерзавцев к барьеру вели, да вот одна загвоздка была. Мерзавец-то мог ведь неплохо шпагой владеть и проткнуть вызвавшего как мотылька мог. Покажите что вы мужчина, поставте вопрос ребром, жду...

  • Так что Аимин для жюри теперь подходит?

  • Мои искренние поздравления с такой отметкой Вашего творчества. С успехом ! Как приятно это узнать в преддверии Нового Года! С уважением Айша.

  • Уважаемый Алексей!
    Спасибо за ссылку на Ваши произведения. Извините, но я, к сожалению, не имел представления о Ваших таких многочисленных талантах литератора, поэта, юмориста, историка, краеведа и прочая...
    Впечатляет и вызывает уважение и почитание. Трудоспособность поражает!
    Одно сказание об обледении края меня захватили.
    Завидую белой завистью и поздравляю включением в число соавторов БСЭ. Советую ближе знакомиться с коллегами.
    Успехов!
    СТ

  • Я вот сейчас для следующего рассказа материл собираю, он будет про племя канибалов из амазонки. Закупил несколько исторических и этнографических книг, читаю с увлечением. Помимо того, что они кушали друг друга у них еще и полигамия во всю процветала. Но об этом я решил не писать, чтоб не было обвинений в пропаганде секса и низкой морали, сосредоточусь на пытках и канибализме.

  • Полар, кончай с девочками воевать. Ну любишь ты парнографию, так это доказывает, что ты мужик. А кто, скажи в этом сомневается.
    Твори, поражай, выставляйся. Выбери десяток сайтов набросай туда произведений и жди оценок, не выпрашивай их - это ведь здесь многих и коробит.
    Вот я так делаю и жду. Раз в неделю посмотрю что там обо мне пишут.
    Вот сегодня заглянул, а меня в большую советскую энциклопедию поместили. Я-то думал уже такой не существует. Да и вообще всегда против Советов был. Моразм, конечно крепчает, но зато интересно жить:
    http://www.enci.ru/%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0
    %BD%D0%B8%D0%BA:%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5
    %D0%B9_%D0%90%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D0%BD

  • У меня в рассказе "Последний танец с Мэри Джейн" есть статистика бест-селлеров. На первом месте по числу изданий в мире христианская библия, а на втором порнография. Это ли не доказательство, что читатель всегда не прав и надо слушать экспертов. В 2013 году эксперты от литературы на проза.ру выбрали Светлану Данилину, я почитал, действительно шедевры. Кому не лень, можете почитать, найдете несколько моих хвалебных отзывов. А народ выбрал (в номинации выбор читателей) Татьяну Осипцову, ее я тоже прочитал, бред и редкостная туфта. Так что извините, друзья, полагаться надо на экспертов, а народу нужна библия и порнография. (Я тут не при чем - это статистика).
    Если кто-то экспертами недоволен, давайте наймем Задорного, Хазанова, Захарова. Найдем средства.

  • и не заклеймил Полара, посмевшего занять второй раз подряд первое место, пожалуйста не держите в себе, Выплесните это на сайт, психологи советуют. Я еще пару часов пободрствую, так что удовлетворю так сказать...

  • Чего со мной спорить, сходите лучше постирайте, не знаю, обед что-ли сварите, все хоть польза какая-то будет. У меня это жена делает, а у вас ее нет, самой небось приходится, сочувствую.

  • Вы мне так скучны -ничего нового.
    Продолжайте "хамов перехамливать", если найдете на Острове.

  • Забыли как я тут, отборных хамов перехамливал: Тарк и компания. Вы для меня мелковаты, не интересно, азарта нет.

  • Заклинание? Ну что ВЫ? Разве я сказала что-то о Вашем таланте? Это ВЫ говорите о своем таланте.
    ЛОвите мысль -и то хорошо.

  • Мне не интересно с вами спорить. Не я предлагаю администрации меры принимать к Берковичу, а он ко мне. Ну дак угрозы подкреплять чем-то надо, а то смешно будет.

    А вам также как и Фаине глаза на мокрое место поставить очень легко: котятки, собачки, любовь 60 летнего графа из Парижа к пенсионере из Воронежа и так далее и тому подобное, не имеющее к реальной жизни никакого отношения.
    Мне одна не старая мамаша когда-то жаловалась, что у 10 летнего сыночка на плейере песенка со словами

    Когда мне было 10 лет, я был такой нахал,
    я доставал один предмет, и школу поливал.

    Детка в том же возрасте как и герой рассказа Борисова. А мне дружок в 4м классе записи частушек приносил со словами

    Оп-па, оп-па, зеленая ограда,
    девки вы...бли попа, так ему и надо.

    И мы слушали и ржали, в том же возрасте, что и герой Борисова. А уж у вас в рассказе подростки разговаривают как пенсионерки. Был я в советской деревне в 15 лет и о чем там хлопчики говорят знаю. Очнитесь, оглянитесь. Не нравится вам действительность, пишите сказки, где кащей бессмертный и серый волк разговаривает. Лет до трех может детки и будут это слушать.

  • Нет, господин Полар, не дождётесь моих слёз, да! Клавиатура у меня, не дешёвая, скажу я вам. А моей стойкости и терпению, удивлялись и хирурги, и ортопеды. Вас к ним даже на один мм приблизить нельзя. Меня удивила близорукость членов ЖЮРИ. Почему-то никто не заметил, что ваш "Шелкунчик" выступает в образе ефрейтора Гитлера. Здесь и отравление газом, и сжигание всех и вся... И этот рассказ можно отнести к новогоднему сюрпризу или юмору? Единственное ваше достижение, умение писать граммотно, но без души. А вы не забыли, как кричали о том, что ваш конкурсный рассказ будет самым последним? Даже если на часах будет время без пяти минут двенадцать?
    Когда я писала свой рассказ, образ Миши Верника стоял передомной. Вот тогда глаза мои блестели от слёз.
    Вот вы, г.Полар, предложили господину Берковичу ставить ультиматум, а не лучше ли поставить этот вопрос на открытое голосование членов литературного клуба Андерсвал? И, первый голос, против вашей кандидатуры будет моим!

  • Цитата

    В таком случае реакция администрации должна быть совершенно определённой и бескомпромиссной. Надеюсь, что она не заставит себя долго ждать.

    Она заставит себя долго ждать, точнее ее не будет. Но вы можете поставить вопрос жестче - типа или-или, если вы, конечно, смелый человек. Предложите администрации выбор между Поларом и Берковичем - своего рода ультиматум, если Полар остается в клубе, то вы закрываете свой профайл. Давайте будем "за базар отвечать". Вы-то мне по фигу, но я вам мешаю, принимайте меры, ставьте ультиматум.

  • Вы меня удивляете, поставив рассказ Борисова на первое место. Вы же, судя по профайлу, фирмой владеете, вы должны адекватно представлять реальность. В рассказе Борисова реальность искажена с целью вышибить слезу. Заплаканый 10 летний ребенок, которого отец хватает в охапку и, показывая на небо, говорит, - вон же она. Ребенок в 10 лет на такое поведение отца должен сказать, - батя, ты чо набухался.
    Ну я на проза.ру еще публикуюсь, там такого навалом: собачки спасают котят в наводнение, кот спасает котенка от бродячей собаки, думая что может он его, и сам погибает и что удручает, сотни слезливых отзывов под такой фигней, начинающиеся словами, - а у меня тоже был котик...
    Вы то не 80 летняя женщина, что происходит, вы где живете? Не способность отличить вымысел от реальности называется ПАРАНОЙА. Я уже говорил, - я могу написать такую историю - обрыдаетесь у Фаины с Аришей истерика с неделю продлится, клавиатуру слезами зальют. Я уже приводил пример: Каштанка и Муму. Нет там ни малейшего отклонения от реальности, ни на миллиметр, жизнь показана как есть, а собачек жалко и людей. Протрите глаза и вернитесь к реальности, иначе вы со своим бизнесом в трубу вылетите.

  • А я хотел бы заступиться за Фаину. "Семерка" "Семерке" рознь. Дела не в 7 баллах, а в том, что ее работу приравняли к "веселому парню", что , пардон, ни в какие ворота... И я ее понимаю. У Ю.Крылова разница в оценках между "пальцами" и "щелкунчиком" в 2 балла, что в рамках здравого смысла. На мой примитивный взгляд работы примерно равноценные. Хорошо вычитаны, без технических ошибок, обе на музыкальную тему, обе не в тему конкурса, даже проиллюстрированы похоже. При этом, к чести Фаины, у нее некоторые фотокопии все же подписаны.

    А вот использование фоторабот наших современников, без указания авторства, это нарушение авторских прав и элементарное неуважение.

    Желаю всем хороших праздников и даже относится ко всем нашим творческим заморочкам с чувством юмора, в том числе и к факту отсутствия такового у некоторых литераторов.

    Борис

  • Айша,
    сколько бы вы не произносили заклинание "Полар бездарен" ничего не изменится и моего таланта не убавится. Тактика из кинофильма "Самая обаятельная и привлекательная" здесь работать не будет.

  • Дорогой Евгений! Увы, всё, что могу сказать по поводу Вашего, отнюдь, не интеллигентного коммента - "Ну и ну..." Понимаю, А.Полар Вам не нравится(впрочем, как и я), но Ваша неприязнь, как-то необоснованно перенесена и на его рассказ, названный Вами без всяких на то оснований "серым и неумным". Стыдно, знаете ли. Кстати, почему бы Вам не потрудиться прочитать отклик глубокоуважаемой мною г-жи Ф.Мастинской на "Щелкунчика". Ваш Ю.К.

  • Евгений, у меня есть правило обиженных не обижать. В вашем коменте какая-то детская обида звучит о нее и надуманные инсинуации. Если вы обиделись за другой сайт, то я и там открыто высказывался о застойности. Если же вы обиделись за Свету, то вы истинный джентльмен и это единственное, что может оправдать этот ваш неумелый наскок.

  • Алексей, вы просите не принимать близко к сердцу то, что всегда располагается очень близко от него? Ладно, наплюём!
    А как быть с этикой?
    Вы дали первое место Полару, который затем заплатил вам за проделанную работу через премиальный фонд своими собственными бабками, и теперь во всеуслышание радуетесь,
    что эти тридцать серебряников (прошу прощения, сто пятьдесят) помогут компенсировать недостаточность вашей пенсии. Так это выглядит со стороны. Точнее, со всех сторон.
    Как иначе объяснить, что серая и неумная работа опередила действительно искренние и симпатичные (профессиональные, само собой) произведения Борисова, Подольского, Берковича, Мастинской? Прошу прощения у тех, кого не назвал.
    Никто не знал членов жюри? Авторы печатались под псевдонимом? Тоже мне бином Ньютона! Разговоры для бедных, неумных и недалёких.
    Да как ты не посади лишенную чувства юмора Некрасовскую, ни хрена не понимающего в поэзии, по его собственному неоднократному признанию, Крылова и мастера на все сайты Аимина, в результате всегда получится Полар.
    И если уж Ариша Вайнер и Фаина возмутилась и заголосили, значит так оно и есть.
    А то, что «многие хорошие авторы ушли или "затаились", так они видеть не хотят
    ни вас, ни этого безобразия.

  • Дорогая Валерия! Вы, конечно, обратили внимание на мой восторженный коммент под рассказом "Паучьи пальцы". Будь это какой другой Конкурс, не требующий "юмора","Рождества", "сюрпризов", я бы выставил максимальную оценку, так мне сей рассказ понравился. А "7" баллов у меня "заслужили" и номинант "№7" (будущий лауреат, кстати), и "№11" (тоже понравился). К тому же, дорогая Фаина, "7" - это 70 процентов успеха при нашей системе оценок, что, согласитесь, не так уж мало. С искренним глубоким уважением, Ваш Ю.К.

  • Спасибо, Валерия, за то, что нашли достойное применение деньгам, от которых я отказался. Полностью поддерживаю Ваше решение.
    Что касается причин, заставивших меня отказаться от приза (г-н Полар не оставил без внимания и этот факт), то могу сказать следующее: есть такое выражение "Деньги не пахнут". Тем не менее мысль о том, что полностью вся сумма или даже часть её могла принадлежать г-ну Полару, который решил материально поддержать этот конкурс, была настолько неприятна (чтобы не сказать по-другому), что я не счёл возможным для себя принять эти деньги. Я абсолютно согласен с мнением других авторов, которые отметили деструктивную роль г-на Полара на этом сайте. Я понимаю напоминание администрации о том, что на этом литературном портале нет цензуры и существует свобода мнений. Будучи согласен с таким постулатом, я тем не менее должен заметить, что он должен работать до тех пор, пока комментарии, высказанные на форуме, не выходят за рамки приличий и не наносят репутации клуба непоправимого ущерба. Именно такими комментариями и отличался в последнее время г-н Полар. В таком случае реакция администрации должна быть совершенно определённой и бескомпромиссной. Надеюсь, что она не заставит себя долго ждать.

    Константин Беркович

  • Уважаемая г-жа Мастинская!
    Вы пишете:
    " А вот Л.Некрасовская как мне, так и автору никудышнего, осуждённого всеми текста, на самом деле не имеющего отношения ни к Рождеству, ни к Новому Году, "Весёлый парень" одинаково поставила - 7. Ну и судейство!"
    Прежде всего- судейство не осуждают, тем более- прилюдно, даже если Ваше мнение расходится с судейским!
    А главное- Вам 7 баллов поставил и г.Крылов, (См. его заключение), но Вы как-то "забыли" упомянуть про это ! а если 2 мнения судей сошлись- не лучше ли АВТОРУ задуматься- в чем слабость его рассказа? Ваши "ПАУЧЬИ ПАЛЬЦЫ" слабоваты в том, что это- не Новогодний рассказ, и как заметил А.Полар, "К рождеству это имеет такое же отношение как к коневодству. Можно было вставить фразу "а Наполен приехал на концерт на белом скакуне, специально селектированном для него" и отправить рассказ на конкурс рассказа про лошадей."
    - Почему не воспринять эту фразу, как шутку? А не приписывать то, чего нет- как "распоряжение: например, мой текст о музыке послать на конкурс по коневодству!" Теперь то Вы чувствуете разницу в словах Полара и в Вашей трактовке?
    Далее, Вы назвали рассказ г.Андреева "Весёлый парень" , приславшего специально написанную работу на конкурс, "никудышним", хотя он не адаптировал его к ПРазднику, как некоторые авторы, а писал к Новому году и это оскорбление у Вас вышло, извините- не менее грубо и бестактно по сравнению с эпитеттами Полара. Хороший сюрприз к Рождеству! И второй внеконкурсный рассказ этого автора - Олега Андреева "Синдром Синдром маленькой груди" Вы приписали к г.Полару, но рассказ №10 НЕ остался бесфамильным! Но вы зря приписали Полару 4 рассказа, - он поставил один внеконкурсный (потом ему добавил 2-й) и 1 конкурсный, так же как и г.О.Андреев- 1 конкурсный и 1 внеконкурсный рассказы.
    После таких комментов, вынуждающих оправдываться, не хочется ставить заготовленных поздравлений к Рождеству, которое многие сегодня отмечают в Европе, США и др. странах.
    Но тем не мене в комменте:
    - ВСЕМ, кто сегодня отмечает РОЖДЕСТВО- поздравляю с праздником и желаю здоровья, счастья, творческих успехов"
    Всех благ, Валерия

    С наилучшими пожеланиями!

  • Выбор судей был за администрацией. Я не собираюсь его обсуждать.
    Воздействовать на Поллара не имею возможности - на разных континентах. Учить его уму-разуму поздно, взрослый уже. Согласен, что чувство такта у него отсутствует напрочь, хотя может это некая бравада с перебором.
    Могу с вами согласиться, и в том, что обстановка на Острове накалилась, многие хорошие авторы ушли или "затаились". Будем надеятся, что это временное явление и все перемелется.
    Вас прошу не принимать все близко к сердцу. С Рождеством и с наступающим Новым годом!

  • Вы определили автора текста "Паучьи пальцы" - безошибочно. Спасибо. Но ведь о музыке на этом сайте никто больше не писал до сих пор. Так что не мудрено не узнать автора. Вы хоть поставили - 8. А вот Л.Некрасовская как мне, так и автору никудышнего, осуждённого всеми текста, на самом деле не имеющего отношения ни к Рождеству, ни к Новому Году, "Весёлый парень" одинаково поставила - 7. Ну и судейство!

  • Почему до сих пор рассказ №10 остался бесфамильным? Ведь это текст Полара. Это значит, что за 8 дней конеурса он опубликовал 4 текста.
    Да, Светлана, тут вы правы, невиданные до сих пор привилегии даются этому человеку. А вы, очевидно, ещё не все его и комменты читали, если под текстом 12 комментов, то половина его. И какие там циничные анекдоты, какие негативы на всех без исключения, а какие там распоряжения: например, мой текст о музыке послать на конкурс по коневодству!

    Член жюри Л. Некрасовская, искренне считаю - прекрасная поэтесса, но судит прозу по той же методике, что и стихи, разбирает каждую строку, где запятые, не тот словсный оборот, это слово - лишнее, там - слова надо поменять местами и в том же духе далее. Мне она пишет, что мой текст о музыке под Рождество не на конкурсную тему, но вот фантастика, что произойдет через 200 лет или либретто балета и сионистский заговор к нему - это конкурсная тема.
    Да, я как старожил этого сайта, не припомню, как и вы, Светлана, такого конкурса.

  • правильнее - "Сконцентрировалась мысль о своей ущербности"

  • На одном из концертов гипнотизера Дадашева я , тогда еще четырнадцатилетняя девочка, удивлялась его опытами над людьми. Он собрал на сцене людей из зала, которые легко поддавались его гипнозу, среди них был мужчина маленького роста. Гипнотизер , подвергая гипнозу ,говорил : « Перед вами яблоня! Рвите яблоки!»
    Я наблюдала за движениями этого маленького мужичка , который ,даже под гипнозом, прыгал и прыгал вверх ( зал ревел от смеха, а мне было не смешно) , явно предполагая, что ему всегда не достает роста до деревьев. Как же глубоко в подсознание сидела в нем его понятие о своем ущербности! ОН даже не предполагает, что деревья могут быть его роста, что яблоки могут висеть на уровне его роста.
    Когда я вижу Ваше желание докопаться до магии гениальности работ великих талантов, разгадать тайну, формулу, даже, как-то написать подобие таким работам , то Вы напоминаете мне того мужичка. Названия Ваших работ говорят об этом.
    Что касается произведений о проституции, то нужно слышать и чувствовать , и сопереживать тем людям, которые попадают в эти "ямы",как это делали талантливые писатели. Увы, этого у Вас нет, Вам это не характерно, в этом Ваша ущербность и недостаток душевности ( а это не нарабатывается ),что лишает Вас ,при Вашем уме, писать, хотя бы хорошие рассказы. Я многое из Вашего прочитала ,чтобы высказаться так. Для себя не нашла ничего привлекательного. Извините, если резка, но это мое видение Вас и Вашего творчества.

  • Недооцениваете вы всю глубину и серьезность этой темы. Мне вот местные американцы говорят, что пытались читать "Войну и мир" и "Братья Карамазовы". Я говорю, - не то читаете и даю им "Пиковую даму" и "Яму" Куприна. Сразу другое отношение к русской литературе. "Яму" все шедевром считают. Перечитайте на досуге.

  • Вся критика появилась после того, как фамилия автора стала известной, до этого отзывы были положительные. Почему вы решили, что мне нравится либретто? А если бы литературный герой кого-нибудь убил, вы что предложили бы меня за решетку отправить? Малый академический театр оперы и балета ему ответил отказом, вы разделяете эту точку зрения, что нормально. Другой театр ему ответил приглашением, а хорошо это или плохо кто его знает. Группа Ленинград тоже не всем нравится. Те, кому она не нравится не ходят на их концерты. А рассказ именно о том, что литературный герой ищет оригинальности, но безуспешно. Вот наконец он получил путь к признанию и готов был рассказать своей подруге, но она не выдержала долгой цепочки неудач и ушла, не дослушав до конца. Он хотел сделать рождественский сюрприз - показать контракт и пригласить ее танцевать главную партию, не получилось. В рассказе нет плохих и хороших людей, есть просто люди.

  • Эндрю, если быть точным то последняя сумма более реальна, доллар у нас подрос.
    За меня так сильно не беспокойся, я второй раз на умной женился, она у меня и работает. А еще у меня гонорары резко выросли, раньше была одна газета, теперь еще одна и журнал. Последние два месяца довеском еще два пенсиона имею. Если так дело пойдет по нарастающей в следующий раз тоже откажусь от денег - зло все это, в магазин тянет, да еще не в тот отдел.

  • Вы и есть тот Щелкунчик ( скажу честно:сразу догадалась -кем написан рассказ, который и близко не пахнет творчеством Миши Верник, и так изуродовать предновогоднюю сказку - девочка, ради которой и писалось - "выброшена") из Вашего рассказа.
    В нем сквозит технология Вашей жизни для продвижения в любом обществе-мне так видится. Предлагаю забросить еще денежку,чтобы выиграть на весенних конкурсах ( доказать всем ,что Вы-гений). У Вас, судя по комментам , готов рассказ про проституток- не "Отелло " ли?

  • Уважаемые участники Конкурса на "Лучший короткий рассказ-2013"!
    Сегодня были сделаны отправления победителям КОНКУРСА. Сумма, от которой отказался г.Беркович была послана нашему активному автору (и с публикациями, и в комментах), нуждающемуся по состоянию здоровья в поддержке из-за затрат на лечение. Членам ЖЮРИ также были отправлены гонорары за судейство. Просим по Емеле сообщить в Админ о получении переводов.
    Админ.

  • Уважаемая Светлана,
    Ваше заявление, что "заранее известно,... кто получит высший бал" -просто нонсенс!
    Видимо, Вы не читали ни условия Конкурса, ни представленные рассказы и тем более- заключения членов ЖЮРИ, которые узнали- кто ещё судил- в последний день ПОСЛЕ представления своих оценок! Не знали и коллеги по сайту- кто есть кто и в этом был свой азарт и своего рода сюрпризы. Как пример -Фаина Мастинская восхитилась, как и многие из коллег (включая и ЖЮРИ) последним рассказом "Щелкунчик" и она оставила под ним положительный коммент, с окончанием-
    "читая это произведение, я хорошо почувствовала руку опытного режиссёра-постановщика...",- Фаина решила, что рассказ написала Наталья Ланге, но когда узнала, что его автор -А.Полар, то закрыла комент, хотя оснований к тому не было, кроме её субъективного отношения к оказавшемуся автору рассказа, которого она, как и Вы, недолюбливает.
    Таким же образом и члены ЖЮРИ не знали- чей рассказ оценивали- это мог быть и новый автор, (а до этого последним рассказом представили работу А.Скляра). Анонимность авторов была раскрыта лишь после получения оценок от судей. Те, кто регулярно следил за ходом Конкурса имеют совсем иное мнение, я получила много позитивных отзывов в письмах, и мне жаль, что у Вас вдруг появился негатив.
    Что касается "Твёрдой руки"- то роль её на сайте Вами преувеличена, её не было и не будет, у нас- свобода мнений была и останется, так что Ваши опасения напрасны.
    А за высказанные симпатии к Острову и тревоги за его судьбу- спасибо!
    С наилучшими пожеланиями,
    Валерия

  • Мне понравилась фраза

    он имеет бесстыдство спонсировать конкурсы и получать всегда первое место

    Я скажу больше: он еще работает, платит налоги и не нарушает законы - какая он все-таки сволочь.

  • Тебе что пенсию понизили, была ж 300. Ты закончи там курсы по программированию, я тебе контракт организую по блату. С++, С-шарп, TCP, HTTP, HTML, SQL ну и Вижуал Бэйсик не помешает.

  • Как эти победители, отказывающиеся от денег, надоели. Начиная со следующего конкурса администрация нанимает специальную команду, которая будет насильно всучивать призы. Трое здоровых мужиков. Двое за руки держат, а третий в поддых кулаком со словами: "Возьмешь, сволочь, бабки?". А потом так за волосы голову поднимает (у кого есть) и говорит: "Ну, парень, ну ты пойми, ну ничего личного, мы уже устали тебя бить, возьми ты эти несчастные 500 баксов и мы поедем со вторым и третьим местом разбираться".

  • Дорогая Светлана! Зачем же так мрачно? И не надо с отдельными авторами путать весь сайт. Как-то у Вас получилось в одном комменте изругать всех: и администрацию, и жюри (я, кстати, тоже не знал, ни авторов, ни кто ещё, кроме меня, "членствует"), и авторов. Позвольте усомниться, что Вами говорит объективность. Скорее, обида. Хотя я, прилежно читающий всё, что вывешивается, поводов для неё не увидел. А уж "плыть в соляной кислоте..." это, извините, больше, чем перебор. С уважением, Ю.К.

  • Светлана, это лучшее из всего что я у вас до этого читал. Эмоционально, знаете. Растете.
    Только зачем же так безалляпяционно выдавать свои измышления как истину последней инстанции? Я узнал состав жюри и фамилии номинантов только после выставления оценок.
    Что касается Полара, да, активен, порой даже слишком, но лично мне он ничего не продиктует, хоть кто-то под его напором может и сдаст свои позиции и даже поменяет мнение. Жизнь она местами становится жестче, это тоже надо учитывать.
    А что люди отказываются от приза - это нормально - не бедствуют. Скажу честно, я от вознаграждения не откажусь. При моей пенсии 250 долларов еще 150 мне не помешают. Была бы она 1200, я бы скорее всего тоже отказался. А может мы фонд помощи нашим нуждающимся авторам организуем из денег отказников.
    Ну а если вы ностальгтруете по прошлым временам, то вам на др.сайт, где все пристойненько, все спокойненько и закусочка на бугорке. Я тоже туда иногда захожу, но здесь все же повеселее.

  • Друзья! С наступающим Новым годом!
    В это время принято желать чего-нибудь нового. Но Острову уже ничего и не надо желать--- здесь появилось масса нового!...
    Похоже, на наших глазах власть на Острове узурпирована новым Путиным…
    Лет пять тому назад мы, оставшиеся в России неприкаянные евреи, любящие Слово, набрели на этот Остров Счастья, где были-( ну, в общем-то равные по возможностям и одарённости авторы, которых по своему тогдашнему вкусу отбирали руководители): где царила атмосфера благожелательности, где захваливали--- не всегда заслуженно—друг друга, но и поругивали-- однако, не доводя себя до брызганья слюной от ненависти; где было честью раз в две недели получить доступ к эфиру ( а порой и раз в месяц- два)—и этот миг был всегда радостью: автор знал, что его не обидят, не унизит его достоинства из-за его несовершенных текстов. И, главное-- была невероятная радость видеть, как всё большее число неизвестных читателей приходит почитать наши творения…

    Но вот , начиная с этого года, резко изменилась атмосфера на Острове. Ощущение, что Острову потребовалась жёсткая мужская рука, которой, якобы, не доставало. К нам явился новый Путин, свой-- тоже жёсткий, властный, требующий усиленного внимания к своей персоне – ежеминутного и ото всех, не имеющий ни такта, ни иронии, ни терпимости, заглядывающий под юбку ( на страницу ) автора, в стремлении испепелить неумеху, унизить , ткнуть первым в недостатки, поучить его стихосложению, языкам, прозе, который не только принуждает руководство всё время печатать свои тексты вне очереди-- он имеет бесстыдство спонсировать конкурсы и получать всегда первое место ( такое же , забывшее о стыдливости и такте ,теперь жюри).
    И администрация ведёт себя странновато: авторы отказываются от получения призов, но жюри присуждает первые места спонсору, видимо, предполагая, что он откажется от суммы-- и она не будет отдана следующим конкурсантам, а поступит в кассу Острова…Но ведь поправить финансовое положение Острова могли бы и все авторы, если Остров станет платным-- и авторы много раз предлагали такое, и тогда реноме Администрации не оказалось бы в неприличном положении…
    Увы! На Острове много ещё новенького: уже не осталось никаких тайн: уже заранее известно, кто будет судить в жюри, кто получит высший бал, чье бестактное нравоучение получит не отпор, а одобрение Администрации, какой разнос авторам устроит новый хозяин , не пропустив для приличия ни одной публикации.
    Стало страшно приходить сюда, зная, кто встретит тебя при входе-- в ту же минуту, причём закрыть его комментарий он не позволит никому…
    Н-да, трудно плыть в соляной кислоте…
    Успехов вам, в вашем плавании, друзья!
    (Уверена, что кроме меня, пишущей, никто этих воплей не услышит…)

  • С новым годом! Поздравляю победителей и участников конкурса! Интересен разбор полетов. Спасибо жюри за сложную работу. Валерии особая благодарность и наилучшие пожелания в новом году. А островитянам новых успехов и вдохновения! Наталья Ланге

  • ЗАСЛУЖЕННАЯ БЛАГОДАРНОСТЬ ЧЛЕНАМ ЖЮРИ, ЗА ОЦЕНКУ КОНКУРСНЫХ РАБОТ И, ЛИЧНО ВАМ, ГОСПОЖА ВАЛЕРИЯ АНДЕРС!!!
    ДАЙ БОГ, ЧТОБЫ ВАШЕ ЛИЧНОЕ ДЕТИЩЕ ПРОЦВЕТАЛО ИЗ ГОДА В ГОД, И НЕ БЫЛО БЫ ЗАХВАЧЕНО, УПАСИ БОЖЕ, ОДНИМ ЧЕЛОВЕКОМ, Г-ОМ ПОЛАРОМ, КОТРЫЙ УЖЕ ПОЧУВСТВОВАЛ СЕБЯ ХОЗЯИНОМ САЙТА И БОЖКОМ...
    Разве вы, боготворимая нами, Валерия, не обратили внимание на повторение сюжета об отказе призовой суммы г-ом Поларом? Этот процесс, лишь дешёвая уловка, чтобы администрация сайта и мы, жители острова, чувствовали материальную зависимость от главного американского спонсора, и терпели его нескончаемые сексуальные излияния...
    Безумно жаль, что память дорогого нам товарища, Миши Верника, превратился в фарс одного господина, с которым Миша и не был даже знаком...
    Не думала я, что такой значимый конкурс, оставит во мне горькое разочарование. За 7 лет пребывания мною на сайте, такое происходит впервые...
    С НАСТУПАЮЩИМИ ВАС, ГОСПОЖА ВАЛЕРИЯ, НОВОГОДНИМИ ПРАЗДНИКАМИ!!! СВЕТЛОГО РОЖДЕСТВА, ТЕРПЕНИЯ И ЗДОРОВЬЯ НА ДОЛГИЕ ГОДЫ!!!

  • Спасибо ЖЮРИ! за Объективно-Субъективные раскладки по полочкам!
    НО! Именно элементов Субъективности почти и не хватает...
    ПРЕДЛАГАЮ! Согласно имеющейся в Сегодняшней Судейской(не Социальной, а Художественной)
    Практике -Селекции Лучших из "тоже неплохих"
    ВВЕСТИ КАК Обязательный Элемент "Народной Стихии"... (не как решающий! "Ни Боже Мой!"),
    А как интригующий.""ГОЛОСУЮТ ВСЕ!""
    А не только "ЩУРОВ"...
    КАК? У нас есть СПЕЦЫ по СТОХАСТИКЕ и Интригам и Т.П...
    И вторым НЕПРЕДСКАЗУЕМЫМ!!! Моментом - "ВНУТРИАВТОРСКАЯ РАНЖИРОВКА"...
    В итоге к "Официозу" добавляется как минимум ДВА Массива Оценок: ""Народный"" и "АВТОРСКИЙ"...
    Можно и "БОЖИЙ" Промысел ВВЕСТИ - КАК ФИШКА ЛЯЖЕТ!!! Будет и ВЕСЕЛО и СЕРДИТО!!!
    Будем "ИГРАТЬ СЛОВАМИ"! "И СУДЬБАМИ!!! ВО!!!"

    У нас впереди МНОГО Стартов! Не ТАК ЛИ -
    Т-ЩИ ОСТРОВИТЯНЕ!!!
    С Рождеством - ЕВРОПЕЙСКО-ЛАТИНЯНСКИМ...

  • Уважаемые Алексей, Юрий и Людмила!
    Вы много времени посвятили работе с присланными рассказами, серьёзно и ответственно прокомментировали каждый из них, за что выражаю Вам глубокую благодарность от Админа.
    С наступающим Новым годом и с наилучшими пожеланиями,
    Валерия

  • Пожалуй, соглашусь с Решением Жюри по всем рассказам и определениям занятых их авторами мест в конкурсе. Даже с учётом несовпадения некоторых мнений с моим. Это не касается правильно неоцененного моего рассказа, особенно после разбора его Людмилой Некрасовской.
    Победу Полару я предсказал верно и сразу же после прочтения.
    Думаю, что Миша был бы тоже согласен с Решением Жюри.
    С уважением к Жюри, СТ

  • От души благодарю жюри за высокую оценку моего рассказа. Она тем более лестна, что этот конкурс посвящён памяти очень хорошего человека и литератора Миши Верника. Естественно, что такая высокая оценка поднимет мне настроение в канун Нового года.
    От полагающегося мне приза я отказываюсь. Полагаю, что администрация клуба найдёт достойное применение этим деньгам.

    С пожеланием всем участникам конкурса, жюри, администрации сайта и коллегам по перу здоровья и больших успехов в творчестве в новом 2014 году

    Константин Беркович

  • Поздравляем победителей с достойной победой и просим г.В.Борисова и г.К.Берковича прислать адрес (почтовый или номер счёта) на Емейл Админа для перевода призовой суммы. Что касается приза г.Полара, то, поскольку он является спонсором Конкурса, то согласно его пожеланию, эта сумма перейдёт в бюджет следующего КОНКУРСА весной 2014 года (следите за объявлениями).
    Господа!
    На сайте скоро появятся заключения членов ЖЮРИ о представленных на КОНКУРС рассказах.
    От Админа-
    Валерия Андерс

Последние поступления

Новостные рассылки

Кто сейчас на сайте?

Вайнер  Ирина   Андерс Валерия  

Посетители

  • Пользователей на сайте: 2
  • Пользователей не на сайте: 2,260
  • Гостей: 576